Joan Deary Tapes - FAKE oder ECHT?

[gast-20111607]

Ich habe mir gerade mal den Kathleen Song von der neuen Deary CD angehört, mittlerweile muss ich auch offen sagen, der tut mir durch die extreme Übersteuerung weh, geht schon direkt am Anfang los, ein eigentlich ja in aller Regel eher sanftmütig klingendes Piano peitscht da mit einem Druck nach oben als wenn Metallicas Frontschwein James Hetfield neue Gitarren testet...

Auf der 70's Essential Masters Box hingegen angenehm anzuhören...

Zwiespältige Sache mit diesem Deary Ding hier, einerseits wissen wir jetzt was größtenteils Sache ist, andererseits kann ich ganz gut mit ihr leben, wahrscheinlich bin ich doch schon zu korrumpiert in Sachen schleichende Umerziehung der Hörgewohnheiten...

[gast-20090521]

Ich habe mir gerade mal den Kathleen Song von der neuen Deary CD angehört, mittlerweile muss ich auch offen sagen, der tut mir durch die extreme Übersteuerung weh, geht schon direkt am Anfang los, ein eigentlich ja in aller Regel eher sanftmütig klingendes Piano peitscht da mit einem Druck nach oben als wenn Metallicas Frontschwein James Hetfield neue Gitarren testet...

Ich habe zwar auch kein Problem damit, eine Meinung als einziger auf der Welt zu vertreten, aber manchmal ist es doch schön, wenn sowas außer mir noch jemandem auffällt, bevor morgen wieder alle auf mich einprügeln, dass das nicht stimmt.

[gast-20111607]

Off-Topic:

Stellvertretend:

Du bist doch nur neidisch, weil du nicht Elvis bist, MM!
Hättest du Freunde, dann würdest du den anderen hier nicht den Spaß an der VÖ verderben!
Du laberst nur gequirlte Scheiße, bohre lieber durch dünne Bretter!
Elvis hat es aber so gewollt, du warst doch gar nicht dabei damals!
Fatzke!
In der Wikipedia steht aber...
Bist du überhaupt Elvis Fan?

Was vergessen?

[gast-20090521]

Off-Topic:

Was vergessen?

Off-Topic:


Ja: Meine schlimme Kindheit, wo ich so feste auf die Ohren bekommen habe, dass ich heute leichte Hörprobleme habe, halt ein bisschen Beethoven-mäßig.

[Herbi]

Die Diskussion kann ich mit ein paar klärenden Sätzen beenden.

Bei den Studio-Aufnahmen wurde ein Mehrspurband benutzt, 16-Spur oder 24-Spur, je nach Jahr der Aufnahme. So bekam jedes Instrument seine eigene Spur, und Elvis' Gesang auch - um es mal ganz einfach auszudrücken. Mit Absicht wurden ein paar Spuren freigelassen für die späteren Overdubs. Auf diese Spuren hat man dann anschließend Streicher, Bläser, Chöre (und knarrende Drehstühle ) aufgenommen. Nachdem alles fertig aufgenommen war, wurden alle Spuren zu einem Master zusammengemischt. So kam es auf die Platte.

Für die "Our Memories Of Elvis 1+2" hat man dann dieses Mehrspurband wieder aus dem Archiv geholt und erneut abgemischt, also einen neuen Master erstellt. Für diesen Mix hat man allerdings nur die Spuren benutzt, die Elvis damals im Studio bespielt hat, nicht jedoch die Overdubs. Damit hat man automatisch den "Undubbed Master", und nicht etwa einen neuen "Overdubbed Master". Wäre das der Fall, würde man auf dieser Produktion auch das Orchester hören. Tut man aber nicht. Man hört nur das, was Elvis mit seinen Musikern im Studio eingespielt hat, sonst nichts. Wer's nicht glaubt: Platte rauskramen, reinhören.

Also: Keine Mogelpackung, sondern völlig korrekt.


Das ist das gleiche. Durch das Weglassen (sprich: Nichtbenutzen) der Overdub-Spuren erhalte ich wieder den Undubbed Master. Wie sonst sollte man denn einen Undubbed Master erstellen? Es geht nur so, denn die Overdubs sind ja mit drauf auf dem Mehrspurband, die kann man ja nicht wegzaubern!

Wem das zu technisch ist, dem versuche ich es mal einfacher zu erklären: Man stelle sich vor, der Undubbed Master wäre ein nackter Mann. Dem zieht man dann jede Menge Klamotten (= Overdubs) an und hat somit einen vollständig bekleideten Mann (= Overdubbed Master). Jetzt will man aber wieder den nackten Mann. Was macht man? Ganz einfach: Man zieht ihm die Klamotten wieder aus, und fertig. Da ist kein Unterscheid zu früher.

Verstanden?

...unter einem unbearbeiteter master (undubbed master) verstehe ich aber was anders !!!


..bei einem unbearbeiteter master ist noch gar kein overdub drauf das man dann weglassen muss um es dann als undubbed master zu veröffentlichen !!

da wird zum beispiel Love Song Of The Year am 12. Dezember 1973 aufgenommen und dann kommen noch band overdubs vom 2. Januar 1974 und dann noch die strings overdubs vom 11. Januar 1974, ...dann lässt man alles wieder weg und fertig ist der undubbed master !?

..dafür hört man dann im hintergrund bei einer gewissen lautstärke wieder alles, aber egal es ist trotzdem der unbearbeitete master !? ...also mir leuchtet das nicht ein !!

...ich bin der meinung bei einem unbearbeiteter master darf man kein overdub im hintergrund hören !!

[gast-20090521]

...unter einem unbearbeiteter master (undubbed master) verstehe ich aber was anders !!!


..bei einem unbearbeiteter master ist noch gar kein overdub drauf das man dann weglassen muss um es dann als undubbed master zu veröffentlichen !!

da wird zum beispiel Love Song Of The Year am 12. Dezember 1973 aufgenommen und dann kommen noch band overdubs vom 2. Januar 1974 und dann noch die strings overdubs vom 11. Januar 1974, ...dann lässt man alles wieder weg und fertig ist der undubbed master !?

Die Overdubs wurden nun mal auf das Mehrspurband draufgespielt, daran kann man halt nichts mehr ändern. Was soll man denn anders tun, außer sie beim Abmischen einfach wegzulassen? Tut man das, hat man wieder das Undubbed Master. Es gibt keinen anderen Weg, daran zu kommen, als diesen - es sei denn, jemand erfindet eine Zeitmaschine, die einen wieder zum Tag der ersten Studioaufnahme zurück bringt.

..dafür hört man dann im hintergrund bei einer gewissen lautstärke wieder alles, aber egal es ist trotzdem der unbearbeitete master !? ...also mir leuchtet das nicht ein !!

Warum das so ist, habe ich ausführlich erklärt.

...ich bin der meinung bei einem unbearbeiteter master darf man kein overdub im hintergrund hören !!

Das kommt ganz drauf an. Worauf genau, habe ich ebenfalls ausführlich erklärt.

Einfach nochmal genau durchlesen. Und nochmal. Und nochmal. Irgendwann wird es vielleicht klar, mit einem bisschen guten Willen...

[michael grasberger]

eine Techno-Hymne daraus machen. (Und DAMIT kenne ich mich wirklich aus! )

aha, welche technohymne stammt denn aus deiner...äh...feder?

[little darling]

Man darf diesen Raumanteil nicht unterschätzen. Das haben Musikschaffende auch nie getan. Die "Kammermusik" heißt deswegen so, weil sie in "Kammern" - sprich: kleineren Sälen - gespielt wird. In größeren Sälen würde sie nicht mehr "funktionieren". In diesem Wissen wird sinfonische Musik, die mit großen Orchestern in großen Konzertsälen aufgeführt wird, ganz anders komponiert und arrangiert. Noch viel problematischer ist das bei Kirchenmusik, denn Kirchen haben eine extrem lange Hallzeit, und aufgrund der Beschaffenheit des Raums (nackter Stein) einen besonders problematischen Klang der Raumanteile. Die Komponisten sakraler Musik wissen das und beachten das bei ihren Werken. Falls Du Aufnahmen von Kirchenorgelmusik hast, achte mal darauf: Die ist immer so aufgenommen, dass man den Hall auch hört, nie nur die nackte Orgel. Der Raumanteil ist unabdingbarer Bestandteil der Komposition, er gehört mit zur Musik.

wow... was du alles weißt..:faint2:

[Herbi]

Ich sag nur ...Way Down... laufen lassen...man "hört" die weggelassenen Kanäle förmlich.

...und trotzdem soll da alles okay sein !!

[Schorni]

...und trotzdem soll da alles okay sein !!

Gerade weil der Song nicht im Studio sondern in Graceland aufgenommen wurde, ist es durchaus denkbar...tralaala... Musiclover erklärte das hier bereits schon recht glaubwürdig.
Liest du nie die Threads, bevor du postest?

[gast-20110818]

...und trotzdem soll da alles okay sein !!

Herbie, Du meinst oder weißt also, dass es immer ein einzelnes Band gibt, auf dem ausschließlich der Undubbed Master enthalten ist, richtig?

[gast-20110818]

...., dass so viele Leute glauben, dass das gut klingt, während mir die Galle überläuft.

Aber das kann und darf doch jeder für sich selbst entscheiden, was gut klingt und was nicht.
Genauso gut könnte man ja auch darauf bestehen, dass Soul-Music besser als Country klingt.

[Herbi]

Herbie, Du meinst oder weißt also, dass es immer ein einzelnes Band gibt, auf dem ausschließlich der Undubbed Master enthalten ist, richtig?

...so gesehen ja !!

... auf den undubbed master kammen dann später noch die overdubs !!

...es ist ja nicht so das die overdubs noch am selben tag gemacht wurden, die können auch erst monate später im studio eingespielt worden sein !!

...so gesehen frage ich mich dann wozu man dann auf dem angeblichen undubbed master auch die overdubs zu hören sind, die dürfen da nicht drauf sein !!

[gast-20110818]

... auf den undubbed master kammen dann später noch die overdubs !!

Auf dasselbe Band?

[Herbi]

Auf dasselbe Band?

...also aus meiner sicht muss das nicht zwingend auf das selbe band drauf !?



...nehmen wir mal "It's Now Or Never"

...der undubbed master vom 3.april 1960 so wie er im studio aufgenommen wurde (ohne piano und brass overdub) ist auf der 60's Box !!

..der der master mit overdubbed vom 5.april 1960 wurde dann auf die Single und LP gepresst !!