Joan Deary Tapes - FAKE oder ECHT?

[Ciscoking]

Ich glaube zu wissen, was Herbi meint und in gewisser Weise hat er Recht.
Diese undubbed Sachen auf Our Memories kamen zustande, indem man die nachträgliche overdubs einfach wieder entfernte, indem man die entprechenden Kanäle dicht machte. Genau genommen ist das eine Täuschung, denn sie spiegeln nicht den originalen undubbed Master wieder, so wie er eingespielt wurde, bevor die overdubs vorgenommen wurden. Deshalb hören wir auch die geleerten Kanäle bei way Down. Der Ami sagt: "You can hear the blood running through".
Nehmen wir nun einen der undubbed Master, die Herbie anführte, so stellen wir fest, dass es genau die Versionen sind, bevor die overdubs vorgenommen wurden. Wir hören keine nachträglcih geleerten Kanäle. Das sind undubbed master reinsten Wassers. Die auf Our Memories sind eigentlich künstlich erzeugt und somit gefälschte undubbed Master. Man hat jedoch vorgebeugt und nur in den liner notes geschrieben..as Elvis recorded them (oder so ähnlich),über das Wie wird nichts gesagt.
Ich hoffe, ich konnte mit meinen bescheidenen Kenntnissen bezüglich dieser Dinge etwas zur Porblemlösung beitragen.

[King77]

Seite 32 und der Herbi lässt nicht locker

Eines muß man schon sagen es wurde bei der Our Memories schon schlampig gearbeitet.Zum Beispiel,Green,Green Grass Of Home hier hat man nicht nur die Orchester OD weggemischt sondern auch den Backroundgesang,der auf der FTD Today ganz klar zu hören ist und der entstand gleichzeitig mit Elvis und den Musikern.

[gast-20090521]

..weiter geht es, ..

Fairytale

...der unbearbeitete master vom 10.april 1975 ist auf der FTD CD "Today" ! ..

Nein. Auf der FTD ist nicht der unbearbeitete Master, sondern ein "Session Mix" - so steht es auch auf dem Cover.

wenn es jetzt so wäre wie bei der LP/CD "Our Memories Of Elvis" müsste dann bei einer gewissen lautstärke das overdub zu hören sein, dem ist aber nicht so !!

..das overdub stammt übrigens vom 14.april 1975 !!

Eben deswegen KANN man die Overdubs darauf nicht hören, weil sie bei der Anfertigung des "Session Mixes" noch gar nicht vorhanden waren.

Der Denkfehler ist, einen "Session Mix" mit einem "Undubbed Master" zu verwechseln bzw. gleichzusetzen. Doch wo ist nun der Unterschied?

Ein "Undubbed Master" ist ein sorgsam, professionell abgemischter, zur Veröffentlichung bestimmter Master, halt nur ohne nachträglich hinzugefügte Overdubs.

Ein "Session Mix" wird vom Toningenieur direkt im Anschluss an die Session auf die Schnelle zusammengemischt, während Elvis sich, bevor er nach Hause geht, auf dem Klo noch flott seinen Löres abschüttelt. Dann wird der Mix auf Azetat gepresst bzw. auf Cassette aufgenommen, damit Elvis ein Belegexemplar seiner Arbeit mit nach Hause nehmen kann, und damit der Arrangeur für die Overdubs eine Arbeitsvorlage hat. Zur Veröffentlichung ist dieser Mix jedoch nicht geeignet bzw. erst gar nicht gedacht.

[gast-20090521]

Ich hoffe, ich konnte mit meinen bescheidenen Kenntnissen bezüglich dieser Dinge etwas zur Porblemlösung beitragen.

Sorry, aber hier irrst Du leider. Ein "Undubbed Master" ist die Abmischung der Spuren, die bei der ursprünglichen Session entstanden sind. Ob diese Abmischung vor oder nach dem Hinzufügen der Overdubs entstanden ist, ist völlig unerheblich.

Dass dabei aufgrund von Übersprechungen, Magnetisierungsfehlern des Bandes oder nicht sauber justierten Tonköpfen der Mehrspurmaschine Signalanteile der Overdubs ganz leise mit in den Mix gelangen können, liegt alleine in der fehleranfälligen Analogtechnik der damaligen Zeit begründet. Heute könnte das nicht mehr passieren. Aber wir schreiben hier das Jahr 1978 bzw. sogar 1971-76. Da tickten die Uhren noch anders.

Im Falle von "Way down" hört man den (fälschlicherweise) weggelassenen Chor deswegen, weil die Chorsänger bei der tatsächlichen Session damals in Graceland mit im Raum waren, wodurch ihr Gesang auch in andere Mikrofone (z.B. vom Schlagzeug, von Elvis, vom Piano etc.) gestreut hat. Man hätte den Chor korrekterweise mit in den Mix nehmen müssen, aber man wusste wohl nicht, dass der Chor bei der Session dabei war, sondern hielt ihn für einen nachträglichen Overdub und ließ ihn deswegen heraus. Das war ein Fehler, ein Irrtum, meinetwegen eine Eselei - aber ganz sicher kein Betrug oder Etikettenschwindel.

[gast-20090521]

Eines muß man schon sagen es wurde bei der Our Memories schon schlampig gearbeitet.Zum Beispiel,Green,Green Grass Of Home hier hat man nicht nur die Orchester OD weggemischt sondern auch den Backroundgesang,der auf der FTD Today ganz klar zu hören ist und der entstand gleichzeitig mit Elvis und den Musikern.

Korrekt. Genau wie bei "Way down". Schlampig gearbeitet mag zutreffen, oder man hatte die Session-Unterlagen nicht zur Hand, so dass man nicht wusste, dass der Chor mit dabei ware. Offenbar hielt man den Chor - wie oben beschrieben - irrtümlich für einen Overdub und ließ ihn daher weg.

[gast-20090521]

...hier habe ich noch was ..



Quelle: www.keithflynn.com

Die Bezeichnung "Undubbed Master" ist falsch, wie ich oben erklärt habe. Es war der "Session Mix". Und exakt das steht auch auf dem Cover der "Today"-FTD drauf. Hier hat sich jemand etwas fehlerhaft selber zusammengereimt, weil er vielleicht den Unerschied zwischen "Session Mix" und "Undubbed Master" nicht kennt. Kann ja mal passieren.

Daher sage ich immer, dass mich nicht interessiert, was in irgendwelchen Büchern oder auf Internetseiten steht, solange ich weiß, dass es anders ist. Jeder kann sich irgendeinen Bullshit zusammenschreiben und ihn ins Netz stellen. Dadurch wird er nicht zwingend richtig.

[Circle G]

Jeder kann sich irgendeinen Bullshit zusammenschreiben und ihn ins Netz stellen. Dadurch wird er nicht zwingend richtig.

Jetzt haste Dir gerade selbst ein Ei gelegt ...

[gast-20090521]

Jetzt haste Dir gerade selbst ein Ei gelegt ...

Mir war klar, dass mir irgendeiner diesen Satz um die Ohren hauen wird, aber mit DIR habe ich als allerletztes gerechnet. Vor allem hast Du BluesBoy damit jetzt um einen Hammergag gebracht.

[Circle G]

... aber mit DIR habe ich als allerletztes gerechnet ...

Du weißt doch, ich bin halt immer auf Zack ... und irgendwo hört ja auch die Freundschaft auf ...

[Herbi]

Korrekt. Genau wie bei "Way down". Schlampig gearbeitet mag zutreffen, oder man hatte die Session-Unterlagen nicht zur Hand, so dass man nicht wusste, dass der Chor mit dabei ware. Offenbar hielt man den Chor - wie oben beschrieben - irrtümlich für einen Overdub und ließ ihn daher weg.

..und das sagt mir,... hier hat RCA schlampig gearbeitet und die "perfekte" Joan Deary war bei diesem projekt mit dabei !!



...das wollte ich eben klarstellen das nicht nur die bootleger scheisse abliefern, sondern auch RCA selbst !!

[gast-20110818]

Ich würde sagen, so wie das hier aussieht, ist Herbi wieder am Zug.

[Herbi]

...und was ist mit "Pledging My Love" dem "unedited undubbed master" der auf der FTD CD "The Jungle Room Sessions" drauf ist !?

[Ciscoking]

Ich bezeichne den unddubbed master mal als stinknormalen take innerhalb einer session, eingespielt wie jeder andere auch. Der beste wurde dann zum Master erkoren und es musste nicht immer der letzte sein, konnte sehr wohl auch der erste oder einer von der Mitte der session sein. Also ein take wie jeder andere, der vermeintlich beste eben.
Erst dann wurde er gemischt oder was auch immer.
Und genau von diesen takes reden wir, wenn wir den undubbed master meinen. Den besten Studio take einer session - völlig unbearbeitet.

[andy_m]

Ich bezeichne den unddubbed master mal als stinknormalen take innerhalb einer session, eingespielt wie jeder andere auch. Der beste wurde dann zum Master erkoren und es musste nicht immer der letzte sein, konnte sehr wohl auch der erste oder einer von der Mitte der session sein. Also ein take wie jeder andere, der vermeintlich beste eben.
Erst dann wurde er gemischt oder was auch immer.
Und genau von diesen takes reden wir, wenn wir den undubbed master meinen. Den besten Studio take einer session - völlig unbearbeitet.

Yoo
Und oftmals wurde der UNDUBED Master bzw MASTER auch gespliced aus mehreren Takes. 2+
Und dann wurde daraus der Master erschaffen

[gast-20110818]

Und genau von diesen takes reden wir, wenn wir den undubbed master meinen. Den besten Studio take einer session - völlig unbearbeitet.

Den müsste man dann aber eigentlich "Master-Take" nennen.