Joan Deary Tapes - FAKE oder ECHT?

[gast-20110818]

Hör Dir dagegen Elvis' reguläre Studioaufnahmen der 60er aus Nashville an, einfach mal angefangen bei der "Elvis Is Back" - da hast Du ein großartiges Stereo-Klangbild, ausgewogen und innovativ. Kein Vergleich zu den Film-Soundtracks.

Aber das waren doch auch nur drei Spuren.

[gast-20090521]

Aber das waren doch auch nur drei Spuren.

Ja, sogar nur zwei, weil Bill Porter immer direkt auf 2-Spur-Stereo aufgenommen hat. Entscheidend ist, wie er die Instrumente und Stimmen dabei im Stereopanorama platziert hat. Da er keine einschränkenden Vorgaben der Filmstudios zu erfüllen hatte, konnte er frei schalten und walten, und hat großartige Stereo-Mischungen vorgenoimmen.

Das Manko daran war wiederum, dass kein separater Mono-Mix erstellt werden konnte. So hat man die Mono-Master einfach generiert, indem man die beiden Stereokanäle zusammengefasst hat. Das ist Mist, weil dabei das in der Mitte liegende Signal (Elvis' Stimme) automatisch um 3dB angehoben wurde - sog. "Pan Law". Daher dachte Elvis, wenn er seine Platten erstmalig im Radio gehört hat, auch immer, irgendwer hätte heimlich an seinen Aufnahmen rumgeschraubt, weil die Stimme plötzlich so laut war. Bekanntlich soll er deshalb den einen oder anderen Brüll losgelassen haben. In Wahrheit jedoch hatte er keine Ahnung von Physik.

[gast-20110818]

Ja, sogar nur zwei, weil Bill Porter immer direkt auf 2-Spur-Stereo aufgenommen hat. Entscheidend ist, wie er die Instrumente und Stimmen dabei im Stereopanorama platziert hat. Da er keine einschränkenden Vorgaben der Filmstudios zu erfüllen hatte, konnte er frei schalten und walten, und hat großartige Stereo-Mischungen vorgenoimmen.

Wenn ich das richtig verstehe, wurde also quasi bei der Aufnahme schon gemixt - wie bei Sam Phillips, nur eben in Stereo?

[Joern]

Na dann mal wieder zurück on topic. Ich habe gerade keine Möglichkeit japanische 20-Bit Tracks mit den Deary-Tracks zu vergleichen. Ich habe mich aber des Beispiels von "I'll Take You Home Again Kathleen" angenommen und die veröffentlichte Version mit meiner CDR-Version verglichen (mit Hilfe von Samplitude). Bedauerlicherweise muss ich bestätigen, dass im Vergleich zu meiner CDR jemand offenbar ein wenig zu sehr an Reglern gedreht hat von denen er besser die Finger gelassen hätte. Ob meine Version nun identisch ist mit der von der japanischen 20-Bit CD vermag ich hier nicht zu sagen. Wenn mir jemand die Wave-Datei zuschickt lässt sich das aber ohne größere Komplikationen feststellen.

Meine CDR klingt im Vergleich nicht so "laut" und in meinen Ohren deutlich differenzierter als die silberne CD. Möglicherweise bin ich auch nur ein Banause, komplett ahnungsbefreit und seit Jahren einer Fehlinformation aufgesessen.

Was dagegen spricht ist, dass ich "meine" CDR von jemandem bekommen habe, dem ich Sachverstand unterstelle und der Fakes erkennen und als solche benennen würde. Verstärkend kommt hinzu, dass ich die Songs auf einer absoluten HighEnd-HiFi-Anlage vorgespielt bekommen habe und die Songs absolut lebendig und glasklar geklungen haben und keinesfalls bearbeitet. Hinzu kommt, dass meine Vorlage die von meinem Freund ebenfalls als "Best Of Deary" deklariert worden ist lediglich 20 Tracks enthält:

Hey Jude - Help Me Make It Through The Night - Fools Rush In - I'll Take You Home Kathleen - When I'm Over You - Always On My Mind - It Ain't No Big Thing - I'm Leavin' - Where Do I Go From Here - Until It's Time For You To Go - If I Were You - Got My Mojo Working - Fool - This Is Our Dance - Cindy, Cindy - Separate Ways - That's What You Get For Lovin' Me - Life - Love Letters - We Can Make The Morning

I'll Never Know - Early Morning Rain - Sylvia - The Sound Of Your Cry fehlen auf meiner CDR vollständig.

Vorstellbar ist für mich, dass dem/den Verantwortlichen lediglich MP3s oder FLAC-Dateien aus Tauschbörsen vorgelegen haben. Ähnliches ist bei der "How Great Thou Art"-Serie von 2001 zu beobachten gewesen - leider zu Tode komprimiert. Meine CDRs der kompletten Session klingen hingegen weder übersteuert, verrauscht noch irgendwie komprimiert.

Die oben genannten fehlenden Songs befinden sich auf weiteren meiner mit "Deary" beschrifteten CDRs, wobei ich mich spontan an "The Sound Of Your Cry" gar nicht zu erinnern vermag.

In den nächsten Tagen sind wir alle vielleicht ein bisschen schlauer oder in meinem Fall schwer irritiert. Warten wir's ab...

Jörn

[gast-20090521]

Wenn ich das richtig verstehe, wurde also quasi bei der Aufnahme schon gemixt - wie bei Sam Phillips, nur eben in Stereo?

Korrekt, genau so hat Bill Porter es gemacht.

Im Studio bei einer Live-Aufnahme einen so guten Stereo-Mix zu erstellen, der bereits Master-tauglich ist, ist die absolute Königsklasse des Audio Engineering. Vor diesem Mann muss man sich einfach verneigen. Alle gucken immer nur auf Elvis, einige wenige vielleicht noch auf die Musiker. Ohne den genialen Bill Porter, der gleichzeitig Visionär und Handwerker auf höchstem Niveau war, hätte das alles in dieser Qualität gar nicht stattgefunden. Muss mal gesagt werden.

[gast-20110818]

Meine CDR klingt im Vergleich nicht so "laut" und in meinen Ohren deutlich differenzierter als die silberne CD. Möglicherweise bin ich auch nur ein Banause, komplett ahnungsbefreit und seit Jahren einer Fehlinformation aufgesessen.

DelWebb war ja auch schon der Meinung, dass die CD-R klangmäßig vorne liegt.

[gast-20090521]

Hey Jude - Help Me Make It Through The Night - Fools Rush In - I'll Take You Home Kathleen - When I'm Over You - Always On My Mind - It Ain't No Big Thing - I'm Leavin' - Where Do I Go From Here - Until It's Time For You To Go - If I Were You - Got My Mojo Working - Fool - This Is Our Dance - Cindy, Cindy - Separate Ways - That's What You Get For Lovin' Me - Life - Love Letters - We Can Make The Morning

Jörn, gut dass Du die Tracklist nochmal gepostet hast, denn da fällt mir ein weiterer Punkt ein, der sehr komisch ist:

Joan Deary hat Anfang der 80er diese wirklich hervorragend remixte "Greatest Hits Vol. 1" rausgebracht. Jetzt sagt uns die Legende hinter dieser ominösen CD, die gute Frau habe noch eine Reihe weiterer Songs - nämlich die vorliegenden - remixed für eine geplante nächste Veröffentlichung, nämlich "Greatest Hits Vol. 2", wozu es leider nie kam. Und diese Bänder sollen das nun sein.

Jetzt werfen wir mal einen Blick auf die Songs: Auf Vol. 1 befanden sich durch die Bank nur Hammer-Songs. Wer ist hier geneigt, allen Ernstes zu glauben, Frau Deary hätte vorgehabt, auf Vol. 2 so Teile wie "This Is Our Dance", "It Ain't No Big Thing", "Life", "If I Were You", "Love Letters", "Cindy Cindy" und "Mojo" zu packen, somit beinah die komplette "Love Letters", und zu allem Übel auch noch "Hey Jude", welches definitiv die mieseste Aufnahme ist, die Elvis je verbrochen hat?

Mal ganz im Ernst: Das glaubt doch keiner wirklich, oder?

[Joern]

Jörn, gut dass Du die Tracklist nochmal gepostet hast, denn da fällt mir ein weiterer Punkt ein, der sehr komisch ist:

Joan Deary hat Anfang der 80er diese wirklich hervorragend remixte "Greatest Hits Vol. 1" rausgebracht. Jetzt sagt uns die Legende hinter dieser ominösen CD, die gute Frau habe noch eine Reihe weiterer Songs - nämlich die vorliegenden - remixed für eine geplante nächste Veröffentlichung, nämlich "Greatest Hits Vol. 2", wozu es leider nie kam. Und diese Bänder sollen das nun sein.

Jetzt werfen wir mal einen Blick auf die Songs: Auf Vol. 1 befanden sich durch die Bank nur Hammer-Songs. Wer ist hier geneigt, allen Ernstes zu glauben, Frau Deary hätte auf Vol. 2 so Teile wie "This Is Our Dance", "It Ain't No Big Thing", "Life", "If I Were You", "Love Letters", "Cindy Cindy" und "Mojo" zu packen, somit beinah die komplette "Love Letters", und zu allem Übel auch noch "Hey Jude", welches definitiv die mieseste Aufnahme ist, die Elvis je verbrochen hat?

Mal ganz im Ernst: Das glaubt doch keiner wirklich, oder?

Ist das Tracklisting für die "Greatest Hits Vol.2" bekannt? Man ist bei RCA ja auch eher schon mal auf skurile Zusammenstellungen gekommen...

Beispiele:

"Edge Of Reality"; "Clean Up Your Own Backyard" & "US Male" auf Golden Records Vol.5 - "Burning Love" & "It's A Matter Of Time" auf "Burning Love & Hits From His Movies Vol.2" - Tracklisting der "Definitive Country"-Compilation ("Burning Love" ein Country Song?) - "The Girl Of My Best Friend" auf "Elvis The Essential Collection" (1994)/ (essentiell? mitnichten!) ...

es ließen sich bestimmt noch ein paar weitere Ausreißer finden.

Jörn

[gast-20090521]

Ist das Tracklisting für die "Greatest Hits Vol.2" bekannt?

Mir nicht... Falls es überhaupt je eine gegeben hat, was ich persönlich bezweifle.

Man ist bei RCA ja auch eher schon mal auf skurile Zusammenstellungen gekommen...

Klar. Aber eine Platte mit quasi NUR Ausreißern? Nach dieser grandiosen Vorlage der Vol. 1? Warum fast das ganze "Love Letters"-Album, das ja kommerziell nicht gerade ein Kracher war? Völlig unbekannte Album-Tracks? Nee, das will mir igendwie nicht in den Kopf...

[gast-20111607]

Ob meine Version nun identisch ist mit der von der japanischen 20-Bit CD vermag ich hier nicht zu sagen. Wenn mir jemand die Wave-Datei zuschickt lässt sich das aber ohne größere Komplikationen feststellen.

Ich lade mal die 20bit Japan Remastered Version von I'll Take You Home Again hoch, den Download Link gebe ich dir dann per PN durch!
Dauert leider einen kleinen Moment!

[Joern]

Mir nicht... Falls es überhaupt je eine gegeben hat, was ich persönlich bezweifle.


Klar. Aber eine Platte mit quasi NUR Ausreißern? Nach dieser grandiosen Vorlage der Vol. 1? Warum fast das ganze "Love Letters"-Album, das ja kommerziell nicht gerade ein Kracher war? Völlig unbekannte Album-Tracks? Nee, das will mir igendwie nicht in den Kopf...

Ich glaube persönlich nicht, dass die jetzt veröffentlichte CD in irgendeiner Form deckungsgleich ist mit damals (vielleicht) getätigten Überlegungen zu einer zweiten Greatest Hits Compilation. Man hätte vielleicht 10-12 Tracks ausgewählt.

Möglicherweise hat Deary an den Tapes gearbeitet, um eine größtmögliche Auswahl an Songs zu haben. Viele der besten Sachen sind ja vorher auch schon auf anderen Compilations veröffentlicht worden (Golden Records Serie). Ein weiterer Grund könnte der Mangel an ädaquatem Material späterer 70er Sachen sein, der dem Anspruch "Greatest Hits" gerecht hätte werden können? Sollten die Sachen echt sein, die ich zu Hause habe, dann gibt's z.B. auch von den Raised On Rock Sessions Songs an denen Deary mitgewirkt haben soll.

Das bringt mich zu der Frage, inwieweit die gute Frau Deary den bei welchen Studio-Sessions zugegen war und welchen Einfluss sie überhaupt hatte?

Nebenbei bemerkt "The Sound Of Your Cry" hätte rein formal auf der Greatest Hits Vol.1 auch nichts zu suchen gehabt.

Jörn

[TheKing]

Erstens: Wenn MM Freude daran hat, dann würde ich mich und viele Andere sicherlich freuen, wenn es den oder anderen Fachtread in dieser Richtung mehr gäbe, wo wir zusammen Sessions,Takes, Alben oder die Arbeitsweise von Elvis und der Technik besprechen. Ein tolles Niveau und mir macht das Lesen und Erleben auf diese Weise richtig, fetten Spaß!

Zu Joan Deary und ihren Tapes. Also ich glaube, das die Macher von Surprise auf jeden Fall davon ausgehen, hier die Joan Deary Tapes veröffentlicht zu haben, einen direkten, vorsätzlichen Betrug kann ich mir nicht vorstellen.

Die Frage ist also nun, was es mit den CD-Rs auf sich hat. Ich hatte bis zur VÖ der vorliegenden CD keine Ahnung von Joan Deary ehrlich gesagt. Also gehe ich, bisher davon aus, dass schon auf den CDrs nicht die Joan Deary Tapes drauf waren. Wer von Euch hat denn die Kontakte um zu recherchieren ob es und welche Mixes es von Joan Deary noch gab.

Dann hab ich noch die ideologische Frage für mich persönlich wie ich solche posthum erstellten Veränderungen an Elvis Schaffen überhaupt einordnen soll. Was ist eine willkommene Verbesserung und was ist eine Verwässerung oder quasi unlautere Manipulation an Elvis Werk?

Die 1980er Guitarman Sachen zum Beispiel, oder die modernen Remixes, das geht ja beliebig weiter. Wahrscheinlich ist dies wieder nur als Geschmacksfrage zu werten.

Also ich sage jetzt einmal so, solange an der Orginalmusik, die wir ja ohnehin vorliegen haben, soundtechnische Verbesserungen getroffen werden, die mir einen höheren Hörgenuß verschaffen, bin ich gerne dabei.

Andere Dinge können interessant sein, befremden mich aber ein bißchen, wenn da jetzt andere Instrumentenspuren zu eingespielt werden oder neue ODs gemacht werden...anderseits stelle ich mir gerade vor, man würde Elvis Stimme mit einem echten klassischen Orchester oder so mal unterlegen, das könnte vielleicht auch interesant werden, oder ...?

Also das nur am Rande, wer weiß was über Joan Deary und ihre Arbeiten an den Greatest Hits Serie?

[Circle G]

Wenn MM Freude daran hat, dann würde ich mich und viele Andere sicherlich freuen, wenn es den oder anderen Fachtread in dieser Richtung mehr gäbe, wo wir zusammen Sessions,Takes, Alben oder die Arbeitsweise von Elvis und der Technik besprechen. Ein tolles Niveau und mir macht das Lesen und Erleben auf diese Weise richtig, fetten Spaß!

Volle Zustimmung!

[Joern]

Die 1980er Guitarman Sachen zum Beispiel, oder die modernen Remixes, das geht ja beliebig weiter. Wahrscheinlich ist dies wieder nur als Geschmacksfrage zu werten.

Das ist nochmal ein ganz anderes Spielfeld. Mich hat damals nicht interessiert ob Felton Jarvis geglaubt hat, dass Elvis seine überflüssigen Remixe gefallen hätten oder nicht, weil er kein Mitspracherecht hatte (Elvis war bekanntermaßen aus nachvollziehbaren Gründen abwesend). Gleiches gilt für die bescheidene Neu-VÖ "Christmas Peace". Priscilla mag ihren abgehalfterten Freundinnen eine persönliche Freude gemacht haben, den Elvis-Fans überwiegend wohl eher nicht (aber es soll ja auch Leute geben, die Musik von PUR mögen).

Gleichwohl darf man versuchen die Soundqualität mit neuesten Mitteln zu verbessern, solange das Original nicht bis zur Unkenntlichkeit verwurstet wird - ist aber auch nur meine Meinung.

Ausufernde Diskussionen über Themen wie diese sind auch mir herzlich willkommen.

Jörn

[gast-20090521]

Möglicherweise hat Deary an den Tapes gearbeitet, um eine größtmögliche Auswahl an Songs zu haben.

Und wenn es so wäre, dann hätte sie sich doch wohl zuerst mal die großartigen Songs von "TTWII" oder "Elvis Country" vorgeknöpft, bevor sie sich an "This Is Our Dance" rangeschmissen hätte, oder?

Das bringt mich zu der Frage, inwieweit die gute Frau Deary den bei welchen Studio-Sessions zugegen war und welchen Einfluss sie überhaupt hatte?

Zu Elvis' Lebzeiten war sie meines Wissens bei keiner einzigen Session anwesend. Sollte ich mich täuschen, bitte ich um Aufklärung. (Allerdings hat sie die Aloha-Show aufgezeichnet.)

Nebenbei bemerkt "The Sound Of Your Cry" hätte rein formal auf der Greatest Hits Vol.1 auch nichts zu suchen gehabt.

Richtig. Und die meisten anderen Songs auch nicht, vor allem nicht in den Live-Fassungen.

Der Titel war nicht wirklich passend gewählt, aber das Konzept war wohl eine Auswahl wirklich großartiger Aufnahmen ab 1969, neu abgemischt. Da passt dann "The Sound Of Your Cry" wieder recht gut. Das ist schließlich eine Hammer-Nummer, wenn auch unkommerziell, und es gab sie vorher noch nie in Stereo auf einem Album.