Joan Deary Tapes - FAKE oder ECHT?

[gast-20090521]

Diese Logik überzeugt mich, es kann nicht sein das er sich das Playback anhört und dieser Vorgang auf dem selben Band zu hören ist, ein Paradox. Der Eindruck enstand bei mir, weil Elvis sagt Play that much back und dann kommt der nächste Take direkt, hört sich also so an...aber wenn das so ist, dann kann er es doch sehr gut zuzu Dave Weichman dem Engineer gesagt haben:" Spiel mir das mal bis hierher vor!" Denn dann ist der Take ja auch abrupt zuende. Das würde doch Sinn machen...naja, ich hab mir auch eben die FTD viva LAs Vegas aus dem Regal geholt und richtig, da steht es ja: Take 1,2 ( das ist Track 14 für alle die es anhören wollen, worüber ich hier spreche..)

Wir begeben uns jetzt ins Reich der Vermutungen, aber nach so viel geballten Fakten ist das ja mal ganz erholsam. Daher sage ich: Du könntest absolut Recht haben, dass Elvis' Bemerkung "Just play that much back" an den Toningenieur gerichtet ist. Der hat dann das Band gestoppt, zurücklaufen lassen, und Elvis hat es sich angehört. Dann hat man an der Stelle, wo gestoppt wurde, wieder den Aufnahmeknopf gedrückt, und weiter ging's mit Take 2. Ich habe mir die Stelle aufmerksam angehört, dort KÖNNTE ein Schnitt sein. Konkret hören tue ich ihn nicht, aber das, was ich da höre, käme in Frage, nur garantieren kann ich es nicht. Die CD ist von 2001, da konnte man Schnitte schon perfekt retuschieren, da habe ich keine Chance.

Aber weißt Du, was dann eindeutig für Deine These spricht? Bei Take 2 spielen die Musiker den Song ganz anders als vorher. Das kommt ja nicht von ungefähr. Ich bin mir daher ziemlich sicher, dass Du richtig liegst, und sie den Take 1 zusammen angehört haben. Dann haben sie beraten, was sie anders machen könnten, weil das Teil absolut nicht groovte. Vielleicht haben sie sogar eine kurze Probe zwischengeschoben, einen neuen Groove ausprobiert. Dann hat Weichmann das Band wieder gestartet. Dafür spricht auch, dass er "We're rolling" sagt. Wäre das Band nach Take 1 einfach nur durchgelaufen, hätte er eher "Still rolling" gesagt.

Die Fakten sprechen für Dich, ich schließe mich Deiner Meinung an.

[gast-20090521]

Ich habe mir die Stelle aufmerksam angehört, dort KÖNNTE ein Schnitt sein. Konkret hören tue ich ihn nicht, aber das, was ich da höre, käme in Frage, nur garantieren kann ich es nicht. Die CD ist von 2001, da konnte man Schnitte schon perfekt retuschieren, da habe ich keine Chance.

Doch, habe ich wohl, fällt mir gerade ein - gibt doch noch das feine Zauber-Programm. Habe vereinte Kräfte von Augen und Ohren zusammengepackt, und Ei der Daus - da ist der Schnitt!



Als ich die Stelle optisch ausgemacht hatte, konnte ich ihn plötzlich auch ganz deutlich hören: Direkt nachdem Elvis "Here we go" sagt, kommt der Schnitt, oder besser gesagt, das erneute Ansetzen der Aufnahme nach der Unterbrechung, um den letzten Take nochmal anzuhören.

Also, Sven, wir haben das Reich der Vermutungen wieder verlassen und wissen's jetzt definitiv.

Hach, das macht richtig Spaß jetzt...

[Circle G]

Also, Sven, wir haben das Reich der Vermutungen wieder verlassen und wissen's jetzt definitiv.

Hach, das macht richtig Spaß jetzt...

Hey, Piano Man Das ist Deine Welt, gell? Da schlägt Dein Musikerherz Purzelbäume.

Dieser Enthusiasmus deinerseits wird vielen hier neu sein!

[gast-20100118]

Dieser Enthusiasmus deinerseits wird vielen hier neu sein!

Yeah ! Der thread entwickelt sich zu einem regelrechten Aphrodisiakum !

[Circle G]

Hey Rev, freut mich, dass es schon wirkt!

[gast-20090521]

So, weiter geht's. Wir haben uns jetzt soviel mit der recht komplexen Aufnahmetechnik der 70er beschäftigt, daher jetzt aus aktuellem Anlass:

Viva Las Vegas, 1963

Aufgenommen wurde damals entweder auf Dreispur oder Vierspur. Ich bin mir bei der Vierspur aus dem Kopf nicht 100%ig sicher, ob es die 1963 schon gab, aber wenn nicht, dann kurze Zeit darauf. Ende 1965 gab es bereits Achtspur, weil die Beach Boys ihr "Pet Sounds"-Album ab Januar 1966 damit produzierten. Bei Elvis kam die Achtspur-Technik meines Wissens erstmalig im Januar 1969 in Memphis zum Einsatz; im Juni 1970 war es dann bereits 16-Spur.

Zurück in die frühen 60er. Die Soundtrack-Aufnahmen liefen so ab: Man benutzte im Studio bei den Soundtrack-Sessions drei Spuren. Auf eine Spur kam Elvis' Gesang, auf die zweite die gesamte Band, auf die dritte der Chor. Die vierte (falls vorhanden) wurde freigelassen für spätere Overdubs für den Film - wie wir ja alle wissen, hören wir im Film oft noch Orchester über den Songs, was wir auf der Platte nicht haben.

Aus diesen drei Spuren (Elvis, Band, Chor) wurden zwei Mixe erstellt: Ein Mono-Mix und ein Stereo-Mix. Für den Mono-Mix wurden die drei Spuren richtig ausbalanciert, so dass alles so laut zu hören war, wie es sein musste, und der Sound insgesamt stimmig war. Beim Stereo-Mix wurde das gleiche gemacht, aber gleichzeitig wurden die Spuren noch im Stereo-Panorama verteilt (das nennt man "pannen"). Allerdings gab's bei nur drei Spuren nicht allzu viel zu verteilen. Also hat man es so gemacht, dass man die Band nach links, den Chor nach rechts (oder umgekehrt) und Elvis in die Mitte gelegt hat. "In die Mitte" legen heißt konkret, ihn gleich laut auf den rechten und linken Kanal zu legen, denn bei Stereo gibt es in der Mitte ja gar keinen Lautsprecher, nur rechts und links. Dadurch entsteht beim Hörer lediglich der Eindruck, die Stimme käme aus der Mitte, besonders über Kopfhörer - das nennt man "Phantom-Mitte".

Jedenfalls werdet Ihr feststellen, wenn Ihr mal darauf achtet, dass alle Stereo-Aufnahmen von Elvis-Soundtracks bis in die späten 60er nach dem Muster aufgebaut waren: Chor auf der einen, Band auf der anderen Seite, und Elvis dazwischen.

So wurden die Soundtracks dann veröffentlicht, wahlweise in Mono oder Stereo. Manche auch nur in Mono, nämlich die, die es zu keinem Album gebracht haben, sondern nur zu einer EP, wie z.B. "Viva Las Vegas".

Die Mehrspurbänder wurden dann an die Filmgesellschaft übergeben, die daraus einen neuen Mix erstellte, teils mit Orchester-Overdubs oder sonstigen "Geräuschen" - z.B. Hintergrundgemurmel, Motorengeheul, Pferdegetrampel oder Meeresrauschen. Typisch Film halt. Das, was dabei rauskam, nennt man die "Movie Version". Liegt auf der Hand.

[gast-20100118]

Off-Topic:

kriegt das Forum der Berliner Fans auch quasi zeitgleich diesen schönen Lehrstoff ? Oder hatten sie das schon und wir hinken hinterher ?

[walk-a-mile-in-my-shoes]

ging es hier nicht mal um die joan deary tapes?

[gast-20090521]

Off-Topic:

kriegt das Forum der Berliner Fans auch quasi zeitgleich diesen schönen Lehrstoff ? Oder hatten sie das schon und wir hinken hinterher ?

Off-Topic:


Ja, so Themen hatten wir da vor längerer Zeit schon. Ich hätte nicht gedacht, dass das hier ernsthaft jemanden interessiert und bin positiv überrascht.

[gast-20090521]

ging es hier nicht mal um die joan deary tapes?

Ja, sorry, ich hör ja schon auf. Hatte sich irgendwie alles so nacheinander entwickelt, zumal das Thema Joan Deary eigentlich durch war.

[walk-a-mile-in-my-shoes]

irgendeiner muss ja burroughs' rolle während seiner abwesenheit mal übernehmen ...

[Tenner]

Vom Sound her würde ich sagen, die wurden auf Senkel gezogen.

Was ist damit gemeint?

[gast-20090521]

Was ist damit gemeint?

Viertelzoll-Bandmaschine, Zweispur (Stereo), gerne auch mal Reel-to-Reel gegannt.

[michael grasberger]

Jedenfalls werdet Ihr feststellen, wenn Ihr mal darauf achtet, dass alle Stereo-Aufnahmen von Elvis-Soundtracks bis in die späten 60er nach dem Muster aufgebaut waren: Chor auf der einen, Band auf der anderen Seite, und Elvis dazwischen.

klingt ja nicht so nach der großen innovation.
damit bestätigst du meine these, dass dem monomix bis mitte/ende der 60er (nicht nur bei elvis) das hauptaugenmerk galt. der stereomix wurde dann anschließend eher husch-pfuschmäßig hergestellt.

[gast-20090521]

damit bestätigst du meine these, dass dem monomix bis mitte/ende der 60er (nicht nur bei elvis) das hauptaugenmerk galt. der stereomix wurde dann anschließend eher husch-pfuschmäßig hergestellt.

Da muss ich leider widersprechen. Das Hauptaugenmerk bei den Soundtrackaufnahmen lag einzig und allein auf der Verwendbarkeit im Film. Dafür war die Dreispuraufteilung Elvis/Band/Chor zwingend vorgeschrieben, da die Filmstudios das so brauchten, um ihre Filmversionen daraus zu mixen. Damit stand man für die Stereo-Plattenveröffentlichungen natürlich vor einem Problem, aber es ging nicht anders, mangels technischer Möglichkeiten. Dennoch klingt z.B. "Fun In Acapulco" trotz dieses Mankos großartig in Stereo. Aber halt nicht alle Soundtracks.

Hör Dir dagegen Elvis' reguläre Studioaufnahmen der 60er aus Nashville an, einfach mal angefangen bei der "Elvis Is Back" - da hast Du ein großartiges Stereo-Klangbild, ausgewogen und innovativ. Kein Vergleich zu den Film-Soundtracks.