Joan Deary Tapes - FAKE oder ECHT?

[DelWebb]

...wir wurden ganz einfach von RCA getäuscht !! ..da kann man jetzt sagen was man will !!

naja, 79 wäre das niemanden aufgefallen!

was mir auch auf fällt ist das die titel sehr leise gehalten wurden so das man den noch vorhanden chor etc. sehr schlecht wahrnehmen kann! um sie besser hören zu können ebend über kopfhörer oder extrem laut auf einer anlage! sehr geschickt gemachtwar damles technisch wohl nicht anders machbar

[Ciscoking]

Bis hierhin völlig richtig.


Er wurde erst gemischt, nachdem die Overdubs drauf waren.

Warum sollte man vorher einen "Undubbed Master" herstellen, der ja doch nie zur Veröffentlichung gedacht war? Einen Mix herzustellen, das kostet viel Zeit und insbesondere viel Geld. Für den professionellen Mix eines (!) Songs hat man damals schon bis zu einen Tag gebraucht; wenn's schnell ging, vielleicht nur einen halben. Ein Tag im Studio plus einen Tagessatz für den Studioassistenten plus einen Tagessatz für den Toningenieur - da kam einiges zusammen - nach heutigem Geldwert etwa 1.500-2.000 Euro. Und das nur für einen "Undubbed Mix", den kein Mensch braucht? Ich sehe schon den Colonel an die Decke gehen!


Ja, aber den gab es nicht als Mix. Der Take war nur auf dem Mehrspurband drauf. Es ab lediglich - falls nötig - einen schnell zusammengewürfelten Session Mix für den Arrangeur der Overdubs, wie oben beschrieben. Das kennen wir von diversen Azetaten.

Sorry, dass ich das ganze Ding hier zitiere, aber ich kann jetzt den Zusammenhang nicht auseinanderreissen.

Michael, Du denkst schon wieder zu weit. Ich rede nicht von dem, was nach der Entscheidung, den besten take zum Master zu machen, gemacht wurde, sondern nur von der Feststellung des Produzenten - egal, wer das jetzt war - einen take zum Master zu machen.
Die Session ist zu Ende und der Produzent sagt: "That`s it..take 13 is the master". Das bezeichne ich als undubbed Master. Einen take direkt aus der Sequenz der recording session.
Was danach gemacht wurde, ist für mich vorläufig mal unerheblich, denn ab dann war es kein undubbed master mehr.

[Jesse]

Musste ich nicht. Ich habe das nach 5 Sekunden des ersten Songs der CD bemerkt, als Elvis gerade einmal "Hey Jude..." gesungen hatte, und zwar ohne angestrengt hinhören zu müssen. Es brüllte mir quasi in die Ohren. Das akribische Auseinandernehmen war nur nötig, weil mir das außer Ciscoking niemand geglaubt hat.

Wenn Du Dich gerne von ein paar Betrügern abzocken lässt und denen dafür auch noch freudig zujubelst, weil sie Dir für teuer Geld eine Mogelpackung untergejubelt haben, ist das natürlich Deine Entscheidung. Ich für meinen Teil arbeite zu hart für mein Geld, um es für so einen Beschiss aus dem Fenster zu werfen.

Ich weiss ja, dass Du das bessere Gehör für solche Sachen hast, das brauchst Du mir nicht bei jedem Deiner Postings unter die Nase halten.

(Im übrigen kann ich mir über "He Jude" gar kein Urteil erlauben, weil ich den Titel bisher aus strikter Ablehnung nie ganz hörte. Auf dieser CD höre ich ihn oder besser lasse ihn an mir vorbeischlickern... )

Ich höre die CD nicht, weil ich mich abzocken lassen will und jubele schon gleich gar niemandem zu! Ich stellte lediglich fest, dass mir die Titel auf der CD sehr gut gefallen. Und dass sie sich anderes anhören, als die von mir üblicher Weise gehörten Versionen, fällt sogar mir auf. Dass sie nicht das sind, was der Titel versprach hast Du ja nun bewiesen.


Jesse

[TheKing]

Können wir mal die Begerifflichkeiten klären: Sessionmix und Master...Der Mastertake ist einfach der Take der Wahl, soweit klar..dieser ist zunächst im sessionmix, also der Einstellung unter der alles eingespielt wurde, stzeht der mAstertale fest, wird hier noch ein Endmix gemacht, also quasi nachjustiert...wie heißt das dann? Ist es fertig heißtes MAster, dann ist es zunächst undubbed...das heißt es sind keine nachträglich eingespielten Spuren mit Chören, Bläsern, Streichern usw daei, diese Spuren nennt man Overdubs, sie werden in der Postproduktion eingespielt und darübergelegt...oder ist das dann, wenn alles fix und fertig ist der MAster, das Masterband wovon die Matrix für die Preessung gezoegn wird...? MM...Mach uns das mal ganz klar und deutlich, es ist essentiell!"

[gast-20090521]

Die Session ist zu Ende und der Produzent sagt: "That`s it..take 13 is the master". Das bezeichne ich als undubbed Master. Einen take direkt aus der Sequenz der recording session.
Was danach gemacht wurde, ist für mich vorläufig mal unerheblich, denn ab dann war es kein undubbed master mehr.

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Was Du sagst, ist natürlich gut und schön, aber das Problem ist, dass dieser Take nicht als Stereo-Mix vorliegt. Er befindet sich nur auf dem (16- oder 24-) Mehrspurband. Von diesem Band hören sie ihn im Studio übers Mischpult direkt ab, um zu entscheiden, ob er gut ist oder nicht, und zwar mit der Pult-Einstellung, die auch bei der Aufnahme verwendet wurde. Aber davon existiert kein Stereoband, das wir hören könnten.

[DelWebb]

Im übrigen kann ich mir über "He Jude" gar kein Urteil erlauben, weil ich den Titel bisher aus strikter Ablehnung nie ganz hörte.

.............................

[King77]

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Was Du sagst, ist natürlich gut und schön, aber das Problem ist, dass dieser Take nicht als Stereo-Mix vorliegt. Er befindet sich nur auf dem (16- oder 24-) Mehrspurband. Von diesem Band hören sie ihn im Studio übers Mischpult direkt ab, um zu entscheiden, ob er gut ist oder nicht, und zwar mit der Pult-Einstellung, die auch bei der Aufnahme verwendet wurde. Aber davon existiert kein Stereoband, das wir hören könnten.

Warum nicht,man kann doch von jeden AT ein Stereoband veröff.

[Jesse]

.............................

Einfach so.... ohne wirklich besonderen Grund, was ich nicht mag, das meide ich! (Und dabei bin ich konsequent. )

Jesse

[gast-20090521]

Können wir mal die Begerifflichkeiten klären: Sessionmix und Master...

Sehr gute Idee, denn ich glaube, da liegt der Hund hier begraben.

Der Mastertake ist einfach der Take der Wahl, soweit klar..

Richtig.

dieser ist zunächst im sessionmix, also der Einstellung unter der alles eingespielt wurde,

Genau, und zwar nur auf dem Mehrspurband, und nur über die Mehrspurbandmaschine übers Mischpult im Studio abhörbar. Davon wird allenthalben ein Azetat oder eine Cassette gezogen. Das bekommt der Arrangeur mit nach Hause, als Arbeitsvorlage, um Streicher und Bläser und gegebenenfalls noch die Chorstimmen auszuarbeiten.

stzeht der mAstertale fest, wird hier noch ein Endmix gemacht, also quasi nachjustiert...

Nein. Der Endmix wird erst gemacht, nachdem die Overdubs auf dem Mehrspurband eingespielt wurden. Erst dann werden alle Spuren - Elvis, Band, Chor, Orchester - vom Mehrspurband zusammengemischt.

Ist es fertig heißtes MAster, dann ist es zunächst undubbed...

Eben nicht. Ist es fertig, heißt es Master - das stimmt. Aber erst MIT den Overdubs.

Es sei denn, man mischt vorher einen "Undubbed Master", also ohne die Overdubs. Das hat damals aber kein Mensch gemacht. Wozu denn auch? Es kostet nur sinnlos Geld. Geld wird in der Musikproduktion nur ausgegeben für etwas, das auch veröffentlicht wird. Niemand wollte damals einen "Undubbed Master" veröffentlichen, sondern nur den kompletten Song mit allen Spuren. Die konnten damals ja nicht ahnen, dass wir Deppen ein paar Jahrzehnte später die Songs unbedingt in unbearbeiter Fassung hören wollten. Also muss man, um an einen "Undubbed Master" eines Elvis-Songs ab 1969 zu kommen, die alten Mehrspurbänder aus dem Archiv holen und einen neuen Mix machen, nur aus den Spuren, die Elvis damals im Studio aufgenommen hat, ohne Overdubs. ANDERS GEHT ES NICHT!

das heißt es sind keine nachträglich eingespielten Spuren mit Chören, Bläsern, Streichern usw daei, diese Spuren nennt man Overdubs, sie werden in der Postproduktion eingespielt und darübergelegt...

Nein. Die Overdubs werden eben NICHT über den "Undubbed Master" eingespielt, sondern direkt auf das unabgemischte Mehrspurband, auf die extra dafür freigehaltenen Spuren.

oder ist das dann, wenn alles fix und fertig ist der MAster, das Masterband wovon die Matrix für die Preessung gezoegn wird...?

Ja. Wenn alles fertig ist und das Ding so in die Presse soll, nennt man es MASTER. Nichts anderes.

War das jetzt verständlich, oder bleiben da immer noch Fragen offen? Habe ich es zu kompliziert gemacht? Bitte meckern, wenn es so ist. Mein Geschreibsel hat nur Sinn, wenn es für jeden nachvollziehbar ist, dafür mache ich das hier.

[Herbi]

...komisch finde ich das es songs gibt bei denen alles komplett zu haben ist !!

Titel: Cindy, Cindy

Aufgenommen am: 4.6.1970 im RCA's Studio B, Nashville

Take 1 ist auf der CD "A Hundred Years From Now - Essential Elvis Vol. 4 -", "There's A Whole Lotta Shakin' Goin' On" (B)
Take 2 ist auf der CD "Love Letters From Elvis" (FTD)
Take 3 ist der mastertake. Zuerst 1988 auf der CD "Love Letters From Elvis" veröffentlicht.




Anmerkung:

Der ungekürzte Mastertake 3 ohne Overdub ist auf der FTD Love Letters zu finden.

Undubbed versions befinden sich auf den Import CDs "Pure Diamonds Vol. 4 - From Nashville To Hollywood" und "For The Good Times".

Der Mastertake wurde auf der LP Love Letters from Elvis 1971 veröffentlicht.

[gast-20090521]

Warum nicht,man kann doch von jeden AT ein Stereoband veröff.

Ja, aber das muss erst vom Mehrspurband auf Stereo abgemischt werden. Die Outtakes der 70er lagen nie als abgemischtes Stereoband vor, das musste vor einer Veröffentlichung immer erst gemischt werden.

Anders in den 60ern, als man im Studio direkt auf ein Stereoband aufnahm, weil es noch keine Mehrspur gab bzw. bei Elvis noch nicht eingesetzt wurde. Daher kursierten in Bootleggerkreisen fast ausschließlich Outtakes bis Ende der 60er, denn die kann man sich mal schnell runterziehen. Bei den Outtakes der 70er auf den dicken Mehrspurbändern war das nicht so einfach, daher kamen die immer nur von offizieller Seite.

[gast-20090521]

Dass sie nicht das sind, was der Titel versprach ...

Was Dir offensichtlich nichts auszumachen scheint. Anderen hingegen schon. Und für die ist dieser Thread gedacht. Wo also ist das Problem?

[gast-20090521]

...komisch finde ich das es songs gibt bei denen alles komplett zu haben ist !!

Titel: Cindy, Cindy

Aufgenommen am: 4.6.1970 im RCA's Studio B, Nashville

Take 1 ist auf der CD "A Hundred Years From Now - Essential Elvis Vol. 4 -", "There's A Whole Lotta Shakin' Goin' On" (B)
Take 2 ist auf der CD "Love Letters From Elvis" (FTD)
Take 3 ist der mastertake. Zuerst 1988 auf der CD "Love Letters From Elvis" veröffentlicht.




Anmerkung:

Der ungekürzte Mastertake 3 ohne Overdub ist auf der FTD Love Letters zu finden.

Undubbed versions befinden sich auf den Import CDs "Pure Diamonds Vol. 4 - From Nashville To Hollywood" und "For The Good Times".

Der Mastertake wurde auf der LP Love Letters from Elvis 1971 veröffentlicht.

Herbi, dieser Datenbankauszug ist nicht korrekt. Wie ich bereits sagte: Nur, weil etwas irgendwo geschrieben steht, muss es nicht stimmen.

Konkret ausgedrückt: Der letzte Satz stimmt nicht. Korrekt muss es heißen: "Der Master (nicht Mastertake!) wurde auf der LP Love Letters from Elvis 1971 veröffentlicht."

[andy_m]

Ich verstehe jetzt gar nichts mehr. Ich dachte der unbearbeitete Master wäre der Mastertake

Ein Mastertake bzw DER MASTER kann auch aus verschiedenen Takes einer Aufnahmesession zusammengeschnitten sein. Dieser wird dann als MASTER (spliced Master) (mit oder ohne Overdubs, je nach Einspielung) auf LP bzw CD veröffentlicht.

Stimmts MM?

[Jesse]

Wo also ist das Problem?

Wo mein Problem lag, teilte ich Dir bereits mit, nun ist es nicht mehr wichtig genug, um mich damit weiterhin zu beschäftigen, also....
Weitermachen hier...


Jesse