Der Zauber.

[gast-20110818]

Selbst wenn Elvis am Ende nur eine Projektionsfläche gewesen wäre (was ich bezweifle), dann ist das Überragende an ihm die Tatsache gewesen, dass er sich als solche für so viele Menschen geeignet hat. Selbst als simple Projektionsfläche muss er was Besonderes gehabt haben.

Er war hübsch, hatte ein liebenswertes Image und verkörperte den "amerikanischen Traum", damit hat er etwas sehr Erstrebenswertes repräsentiert. Und zu guter Letzt hat Parker natürlich hübsch gewerkelt und sein Produkt immer interessant gehalten. Und viele von den Kniffen, die er eingesetzt hat, haben wir wahrscheinlich heute noch nicht mitbekommen.

Und immer noch kommen zig Dinge dazu..

Aber ich glaube nicht, dass der Grund dafür, dass es heute keinen "Elvis Presley" mehr gibt, darin zu suchen ist, dass kein geeigneter Mensch dafür vorhanden wäre. Niemals.

[gast-20100125]

Mit düsterem Ende.

Das ist zwar sehr bedauerlich - hat aber mit dem wahr gewordenen Traum/Märchen in erster Linie nichts zu tun...

Hat die Person wirklich diese herausragende Ausstrahlung oder ensteht diese nur in den Köpfen der Menschen? Stichwort "Projektionsfläche".
Dass Elvis hübsch war, ist klar. Aber davon gibt's ja viele.

Ausstrahlung hat mit "hübsch sein" nicht allzu viel zu tun..... Man kann auch "häßlich" sein und über eine gewisse Ausstrahlung verfügen.
Wobei "Schönheit" ein relativer Begriff ist und immer im Auge des Betrachters liegt. Dass bei Elvis das gute Aussehen zusammen mit seiner unbestrittenen Ausstrahlung einen "Doppeleffekt" erzielte war ja auch kein "Fehler". Und Ausstrahlung entsteht nicht in den Köpfen sondern wird von den Menschen "empfunden" - kann also mit dem Verstand/Kopf nicht erklärt werden, sondern nur auf der Gefühlsebene. Sein Charisma wird ja auch in den zahllosen Büchern über ihn immer wieder erwähnt. Also muss da schon "was drangewesen" sein.... von seinem Live-Publikum rede ich erst gar nicht - das sieht man.

Die Person ist vor der Entstehung eines Mythos austauschbar. So meinte ich das.

.... aber so hast du es nicht formuliert...

[gast-20100118]

Mit düsterem Ende.

achsooo. darauf willst du die ganze Zeit hinaus

[gast-20110818]

Dass bei Elvis das gute Aussehen zusammen mit seiner unbestrittenen Ausstrahlung einen "Doppeleffekt" erzielte war ja auch kein "Fehler".

Gut, Du sagst, seine Ausstrahlung ist unbestritten. Dann müsste das doch eigentlich jeder Mensch so sehen. Dann könnte man es möglicherweise als Fakt betrachten.
Für Brando z. B. hat er nichts besonderes augsgestrahlt.

[gast-20110818]

achsooo. darauf willst du die ganze Zeit hinaus

Falsch, setzen, 6.

[Derek]

Aber ich glaube nicht, dass der Grund dafür, dass es heute keinen "Elvis Presley" mehr gibt, darin zu suchen ist, dass kein geeigneter Mensch dafür vorhanden wäre. Niemals.

Nein, natürlich nicht. Zur Entstehung eines Mythos gehören unbedingt auch der passende Zeitpunkt und das passende Umfeld und die passende Antwort auf eine unterschwellige Frage (Rock 'n' Roll). Viele Dinge müssen sich nahezu ideal zusammenfügen, um einem Mythos den Weg zu bereiten. Deshalb gibt es neue Mythen nicht alle Tage.

[Derek]

Gut, Du sagst, seine Ausstrahlung ist unbestritten. Dann müsste das doch eigentlich jeder Mensch so sehen. Dann könnte man es möglicherweise als Fakt betrachten.
Für Brando z. B. hat er nichts besonderes augsgestrahlt.

Elvis' Ausstrahlung auf zahllose Menschen lässt sich auch nicht bestreiten. Nur war nicht jeder empfänglich dafür. Das sollte man nicht verwechseln. "Mythos" ist nicht gleichbedeutend mit "allumfassendem Einfluss".

[gast-20100125]

Gut, Du sagst, seine Ausstrahlung ist unbestritten. Dann müsste das doch eigentlich jeder Mensch so sehen. Dann könnte man es möglicherweise als Fakt betrachten.
Für Brando z. B. hat er nichts besonderes augsgestrahlt.

Nein, es muss nicht jeder Mensch so sehen - es ist, wie bereits geschrieben, ein gefühlsmäßiges Empfinden und so wie jeder Mensch eine andere Denkweise hat, so fühlt auch jeder Mensch anders.

[gast-20110818]

Nein, natürlich nicht. Zur Entstehung eines Mythos gehören unbedingt auch der passende Zeitpunkt und das passende Umfeld und die passende Antwort auf eine unterschwellige Frage (Rock 'n' Roll). Viele Dinge müssen sich nahezu ideal zusammenfügen, um einem Mythos den Weg zu bereiten. Deshalb gibt es neue Mythen nicht alle Tage.

Ja, und damit liegt es doch nahe, dass die Person, um die sich der Mythos dann letztendlich dreht,
doch eigentlich austauschbar wäre.

@Linda: Vor dem Entstehen des Mythos natürlich.

[gast-20110818]

Nein, es muss nicht jeder Mensch so sehen - es ist, wie bereits geschrieben, ein gefühlsmäßiges Empfinden und so wie jeder Mensch eine andere Denkweise hat, so fühlt auch jeder Mensch anders.

Ja, aber damit sagst Du doch qasi aus, dass es in der Hauptsache um den "Empfänger" geht.

[Derek]

Ja, und damit liegt es doch nahe, dass die Person, um die sich der Mythos dann letztendlich dreht,
doch eigentlich austauschbar wäre.

Aber nein, denn die Person ist ja auch ein wesentlicher Teil all der vielen Faktoren, die sich schön zusammenfügen müssen.

[gast-20110818]

Elvis' Ausstrahlung auf zahllose Menschen lässt sich auch nicht bestreiten. Nur war nicht jeder empfänglich dafür.

Ja, aber bei dem "Empfangen" wird doch kräftig nachgeholfen. Da wird der Empfänger vielleicht auch schnell mal manipuliert.

[Derek]

Ja, aber bei dem "Empfangen" wird doch kräftig nachgeholfen. Da wird der Empfänger vielleicht auch schnell mal manipuliert.

Nicht wirklich, oder? Es gibt immer mal einen Hype. Den gab's bei Elvis auch. Aber der Mythos erweist sich doch auch darin, dass er mehr und andauernder ist als eine Modeerscheinung.

[gast-20110818]

Aber nein, denn die Person ist ja auch ein wesentlicher Teil all der vielen Faktoren, die sich schön zusammenfügen müssen.

Das ist ja die Frage.

Warum hätte z. B. Bobby Darin nicht Elvis' Rolle dabei ausfüllen können? Was meinst Du? Was hätte ihm gefehlt?

[gast-20110818]

Aber der Mythos erweist sich doch auch darin, dass er mehr und andauernder ist als eine Modeerscheinung.

Aber auch das ist für mich lenkbar. Wichtig ist dabei, dass man sich zur richtigen Zeit entsprechend rar macht und wenig präsent ist.
Das hat z. B. bei Marlon Brando auch funktioniert (wobei ich nicht weiß, ob er es bewusst gemacht hat). Da war dann eine große kaum greifbare Legende, die mit 10-Minuten Auftritten Filmen ihren Stempel aufdrücken konnte.

Ich denke, wäre Elvis z. B. zeit seines Lebens Dauergast in TV-Talkshows gewesen, wäre mindestens die Hälfte vom großen Zauber schon flöten.