Parkers Mangel an Vertrauen

[sapperlot]

Sag mal, willst Du uns verarschen oder kannst Du nicht lesen? Wir haben es schwarz auf weiß von amtlicher Stelle, dass Parker NICHT staatenlos war. Könntest Du bitte endlich aufhören, diesen längst widerlegten Schwachsinn zu verbreiten, oder andernfalls einen amtlichen Beleg für Parkers Staatenlosigkeit beibringen, der von einer höheren Stelle stammt als unserer? Danke!

Du redest hier von sauberen Recherchen und fabrizierst aber nur Unsinn. Du bist noch nicht mal in der Lage, Parkers korrektes Todesdatum zu posten. Was soll ich bitte davon halten?

... was soll ich davon halten, dass du nun den zweiten verriss über ein posting von mir schreibst, dessen einleitende kommentierung du entweder nicht gelesen hast oder aus diskreditierungsmotiven nicht zur kenntnis nehmen willst.

ich sage es dir, was ich davon halte: ich kann nichts mehr ernst nehmen, was du schreibst ... wie bspw. deine eben gelieferte würdigung des alanna nash-buches. es übersteigt mein vorstellungsvermögen, dass du in der lage wärest, auch nur annähernd sachlich und respektvoll mit wissen, einstellungen und haltungen, die nicht die deinen sind, umzugehen.

im grunde führst du dich selbst ad absurdum, indem du fanatisch mit *deiner* heiligen wahrheit das zu bekämpfen trachtest, was du dem anderen vorwirfst: in einer (bösen) märchenwelt zu leben.

gute nacht und sapperlot!

[TheKing]

Tolle Quelle, sowas soll mich beeindrucken, historisch korrekt? Parker ist am 21. Januar 1997 gestorben.

Bleib doch mal ganz normal und reg Dich nicht auf, lass uns doch in Ruhe über das Thema reden. Sapperlot hat vorher geschrieben, dass bei diesem Eintrag das Todesdatum falsch ist, was ja ein Hinweis darauf ist, dass diese Einträge falsch sein können (faktisch sogar sind!) und deswegen ist die Beweiskraft derer auch ziemlich nüsse ist.

Hattest Du schon erwähnt von welcher US Behörde Ihr Euch damals den Nationalitätenstatus von Parker habt bestätigen lassen? Enthält dieses Dokument die Angabe ab wann das galt?

Mir geht es wirklich nicht darum zu streiten, mich interessiert nur das Ergebnis.

Ich erinnere mich an einen sehr umfangreichen Thread mit Praytome war das glaub ich, da ging es um die Finanzen (er meinte ja Elvis gehört halb Tennessee, andere sagen, der Konkurs wurde schon vorbereitet, erinnerst Du Dich?) Da wurde doch der Prozess gegen EPE mit orginalen Prozessprotokollen belegt, die man aus USA einsehen kann, da waren auch Links...damned ich weiß nicht mehr wie der Thread hieß...Anyone?) Ich meine mich erinnern zu können, dass da tatsächlich schwarz auf weiß drinstand, dass Parker sich auf seine Staatenlosigkeit berufen hat.

[Yvonne]

Da er bereits mehrfach erwähnt wurde: Hier der Artikel aus dem GBE
für alle, die ihn noch nicht kennen.

[sapperlot]

dankesehr, liebe @yvonne.
ich kann erst ende der woche da reingucken.

lieber @king, das war eine ministerielle behörde, diese hier:
immigratie- en naturalisatiedienst (IND) des königreichs der niederlande,
das schreiben soll auf 16.11.2010 datiert sein.

einen angenehmen tag wünsche ich allen
*'winke

[Winston]

(...) Hier der Artikel aus dem GBE (...)

Das finde ich super, dass der Bericht auch allen Nichtkäufern einmal zum Lesen gegeben wird. Vielen Dank, Yvonne!

[michael grasberger]

seltsam, ich habe noch nie die behauptung gehört oder gelesen, dass parker staatenlos gewesen sein soll. sehr wohl aber, dass er illegal in die staaten eingewandert sei. das sind allerdings 2 völlig verschiedene dinge.

[Hurt]

Da er bereits mehrfach erwähnt wurde: Hier der Artikel aus dem GBE
für alle, die ihn noch nicht kennen.

Danke Yvonne Damit habe ich nicht gerechnet - Wenn ich ein bissl gewartet hätte..............ich hab heute die Hefte bei Helmut bestellt und bezahlt

[Hurt]

Das leuchtet MIR schon ein, aber angeblich wurde ihm das von seinen Anwälten so gesagt, dass er vor einem Bundesgericht deswegen nicht belangt werden kann ...

Zunächst einmal: Woher hast Du diese Info? Da würde mich wirklich die Quelle mal interessieren. Wer war bitte dabei, als Parker sich von seinen Anwälten beraten ließ?

Das habe ich aus dem Buch von Alana Nash

Kein vernünftiger Anwalt wird seinem Mandanten so einen Schwachsinn erzählen. Und ein Mann von Colonel Parkers Intelligenz würde so etwas auch nie glauben. Man muss schon extrem grenzdebil sein, um ernsthaft davon auszugehen, als Staatenloser nirgends für sein Verhalten juristisch belangt zu werden. Wenn das so wäre, würde morgen jeder seinen Pass wegschmeißen.

Nein, so war das auch nicht gemeint. Er meinte, er könne vor einem Bundesgericht nicht belangt werden, von höherer Stelle schon. so habe ich das verstanden.
Bei Wikipedia () habe ich folgendes zum Bundesgericht gefunden:
Bundesgerichte befassen sich mit Fällen, die die Verfassung, Bundesrecht, Bundesverträge und Seerecht betreffen oder bei denen ausländische Bürger oder Regierungen oder die amerikanische Bundesregierung selbst Partei sind. Von wenigen Ausnahmen abgesehen werden nur Rechtsmittel gegen Entscheidungen der unteren Gerichte vom Supreme Court behandelt, wobei das amerikanische Rechtssystem keine strikte Abgrenzung zwischen Berufung und Revision kennt. Bei den meisten dieser Fälle geht es um die Verfassungsmäßigkeit von Handlungen der Exekutive und von Gesetzen, die vom Kongress oder von den Bundesstaaten verabschiedet wurden.

Interessant ist aber auch, dass es dann außergerichtlich zu einer Einigung kam - angeblich auch wegen Parkers schlechtem Gesundheitszustand.

Nein. Auch das ist leider Unfug. Auch hier hätte ich gerne mal eine Quelle. Parker hat nach Ende des Prozesses immerhin noch 14 Jahre gelebt.

Quelle ist wieder Alana Nash. Dass Parker noch 14 Jahre leben würde, konnte damals niemand wissen. Soweit ich mich erinnere, hatte er zu diesem Zeitpunkt schon die eine oder andere Herzattacke

Aber Parker glaubte anscheinend, dass er seine holländische Staatsbürgerschaft verloren hätte.

Wie bitte? Das höre ich zum ersten Mal. Woher hast Du das? Quelle? Wer war wohl dabei, als Parker Selbstgespräche führte und sich fragte, ob er denn noch ein echter Holländer sei?

Das war eine reine Vermutung von mir..........


Und Circlechen.............wenn ich dich nicht persönlich kennengelernt hätte, hätte ich mich nie an dieser Diskussion beteiligt..........

[allerteuerste]

Ob Parker geglaubt habe, er hätte die niederländische Staatsbürgerschaft verloren, wissen wir nicht. Aufgrund der Regelung, dass man die Staatsbürgerschaft aberkannt bekommt, wenn man in Fremdarmeen dient, wäre es möglich gewesen.

[Circle G]

Hattest Du schon erwähnt von welcher US Behörde Ihr Euch damals den Nationalitätenstatus von Parker habt bestätigen lassen? Enthält dieses Dokument die Angabe ab wann das galt?

Es war von keiner US-Behörde. Ich habe hier im Thread schon mehrfach erwähnt, dass es von der zuständigen Stelle des Innenministeriums des Königreichs der Niederlande (Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties) kam, dem "Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND)". In diesem Schreiben steht, dass ein Niederländer, der ohne Erlaubnis seiner Regierung im Ausland Militärdienst leistet, nach Artikel 7 Absatz 4 des Gesetzes "Wet op het Nederlanderschap en het ingezetenschap (WNI)" seine Staatsangehörigkeit verliert, also ausgebürgert wird. Da jedoch bis heute keine niederländische Behörde jemals Kenntnis davon erlangt hat, dass ein Andreas Cornelis van Kuijk in den USA Militärdienst geleistet hat, ist es nie zu einer Ausbürgerung (und damit zu einer entsprechenden Eintragung im "Nationaliteitenregister") gekommen. Und da er nie ausgebürgert wurde, war er bis zu seinem Tod niederländischer Staatsangehöriger. Also nicht staatenlos.

Ich hoffe, dass das jetzt ein für allemal klargeworden ist.

[Circle G]

Offensichtlich ist es ja nun erwiesen und ohne Widerspruch anerkannt, dass Parker eine Sozialversicherungsnummer hatte, und die sogar schon vor 1951, also lange bevor er mit Elvis zu tun hatte.
Damit können wir nun als endgültig geklärt festhalten, dass Parker sich legal in den USA aufhielt, denn andernfalls wäre er an eine solche Nummer nicht gekommen.

Wie - juristisch betrachtet - sein genauer Status war, wissen wir nicht und werden es wahrscheinlich auch nicht mehr rausfinden, aber das ist unerheblich. Fakt ist, er war kein Illegaler, und damit dürften alle dahingehenden Verschwörungstheorien vom Tisch sein. Und wer immer noch anderer "Meinung" ist, der möchte bitte vormachen, wie man als Illegaler in den USA an eine Sozialversicherungsnummer kommt. Und dann gleich auch noch, wie man da als Illegaler Firmen gründet, Häuser kauft und für die Stadtverwaltung arbeitet.

[Circle G]

schon einmal darüber nachgedacht, dass es sich bei dieser auskunft um einen irrtum handelte? so etwas soll tatsächlich vorkommmen ...

Aha. Eine amtliche Bescheinigung der einzig dafür zuständigen Stelle soll also ein Irrtum sein. Aber die abstrusen Verschwörungstheorien, die im Internet zurechtgesponnen werden von Leuten, die sich niemals um Fakten bemüht oder gar recherchiert haben, sollen die Wahrheit sein? Das ist jetzt aber nicht wirklich Dein Ernst?!

[Charles Hardin]

Parker interessiert mich nur am Rande, er war nur der Manager, dem Künstler/Schaffenden gilt meine vollste Begeisterung.
Allerdings nehme ich nur mit Freude zur Kenntnis, dass sich der Mythos vom bösen und ausbeuterischen Parker mehr und mehr in Luft auflöst.

Parker der Ausbeuter, Parker der Betrüger, Parker der Illegale, Parker der Spielsüchtige, Parker der Böse - so wird Parker noch immer von vielen Fans gesehen.

Wie wäre es wenn man beginnt Elvis mehr Verantwortung zuzugestehen?
Dann kann man zumindest so manche Frage nach dem Wie/Warum/Wieso möglicherweise doch beantworten, ohne ständig Sündenböcke in Presleys Umfeld zu suchen.

[Winston]

Im Bericht vom GBE wird aber auch die These der Spielsucht zerstört. Man staune, Elvis und Tom werden sogar als gleichwertig für den Erfolg bezeichnet. Es wird endlich auch um Anerkennung von Toms Leistungen gebeten. Schöner Bericht und interessant zu lesen.

[TheKing]

Moment, es geht erstmal nur um seinen Nationalitätenstatus. Viele von Parkers Entscheidungen und Haltungen waren schädlich, das steht für mich außer Frage, aber das ist ein anderes Thema.


Es bleibt also offen, was Parker selbst über seinen Status vermutet hat, lediglich seine Einlassung in dem Gerichtsverfahren wäre ein Hinweis, kann aber auch eine Strategie von seinem Anwalt gewesen sein, hm hm...


Also ist der Stand so: Parker lebte aus Sicht der USA als legaler staatenloser Bürger in den USA? Aus Sicht der Niederlande sogar als Holländer, weil die nicht mitbekommen hatten, dass er in der Armee war. Heißt das denn automatisch, dass Parker in seinem Selbstverständnis mit breiter Brust nach Europa hätte reisen können? Weiß man nicht. Okay scheint mir, dass wir da keine Klarheit bekommen können, weil nur er selbst das beantworten könnte.

Ich sage ja nicht, dass Parker der Leibhaftige war, aber er das Bild was MW/Zirkel da zeichnen teile ich auch nicht. Ich sehe die Persönlichkeit von Elvis in seinem Charakterprofil anders und somit auch das Verhältnis zwischen den beiden. Die Schiene in Hollywood war nicht gut und die zu lange Bindung an Las Vegas ebenso, dann kamen viel Songprojekte, Film und TV Konzerte, usw nicht zustande, wegen dieser Haltung von Parker "Was zahlt ihr?" Das ist oft schade gewesen. Elvis war leider zu unsicher um sich zu lösen, so sehe ich das.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=SgI3MWqO0Dw"]Elvis Presley talking about his movie career - YouTube[/ame]


Immerhin sagt Elvis hier, es war wahrscheinlich hauptsächlich mein Fehler...letztlich ist es das ja auch. Einen liebevollen, pfleglichen Umgang mit Elvis kann man Parker aber bestimmt nicht attestieren. Wenn Elvis hier sagt"I had to, I had to!" also "Ich musste!" dann weiß ich schon, wer ihm das eingetrichtert hat. Aber Elvis hat sich darauf eingelassen, deswegen ist er im Sinne seiner Selbstverantwortlichkeit natürlich selbst verantwortlich, wie die Dinge sich ergeben haben. Parker hat ihn ganz sicher nicht immer zu seinem Besten beraten. Aber so waren die Beiden halt, was sollen wir da noch groß rumreden?