Parkers Mangel an Vertrauen

[MysteryTrain]

Mich interessiert es, weil ich gerne verstehen würde, warum die Europatournee nicht angegangen wurde

Wurde sie ja angeblich, nur viel zu spät. Angeblich war Parker in Verhandlungen für das Jahr 1978. Wahrscheinlich merkte er, dass es sein musste, weil der Druck von den Fans, den Veranstaltern usw. zu groß wurde. Er soll mit Peter Grant diesbezüglich in Kontakt gestanden haben. Die Gespräche waren aber scheinbar in einem sehr frühen Stadium als Elvis starb, so dass es nichts Schriftliches gibt, wahrscheinlich telefonischen Kontakt nehme ich an.
Led Zeppelin waren ja Elvisfans und haben Elvis auch bei Konzerten getroffen. Wahrscheinlich kam dadurch der Kontakt zustande.
Jedenfalls wäre Parkers angeblicher illegaler Aufenthaltsstatus in den USA kein Grund gewesen, dass so eine Tour nicht hätte stattfinden können. Er musste nämlich gar nicht dabei sein.

[King77]

Ich kann aber nicht erkennen warum eine Welt Tournee künstlerisch so wertvoll gewesen sein soll. Elvis hätte die gleichen Konzerte gegeben wie auch in der USA. Da er dort genügend verdient hat warum sollte er sich diese Strapazen antun. Wenn man mal ehrlich ist kamen die anderen großen Stars von Amerika auch erst als sie in der Heimat nicht mehr so gefragt waren.

[Dark Moon]

Ich kann aber nicht erkennen warum eine Welt Tournee künstlerisch so wertvoll gewesen sein soll.

Wertvoll sicherlich , denn somit hätten IHN all die anderen auch mal Live erleben dürfen!
Man kannte ja bis dato fast kein Live Material außerhalb der USA!
Die Engländer die eifrig ihre Super8 Aufnahmen gemacht haben wußten zu berichten wie toll die Concerte waren , aber ansonsten war doch da nicht viel los, außerhalb der USA!

[JackWarner]

Es geht doch nicht um künstlerisch wertvoll, sondern um die alleinige Tatsache, dass die Fans in Europa ihn auch gerne live gesehen hätten, ohne sich den teuren Flug in die Staaten leisten zu müssen.
Und schließlich hätten wir heute dann mehr deutsche Zeitzeugen, als die paar, die eben hingeflogen sind.

[TheKing]

Nö, ich stelle es mir schon auch für den Künstler gut vor, in ferne Länder zu reisen,. anderes Publikum zu erleben, andere Dinge zu sehen usw. Das wäre schon gut für Elvis gewesen, glaube ich. Und wenn ich seine diversen Äußerungen glaube, dann war das auch ein Gedanke, den er hatte und gerne umgestezt hätte. Ich glaube nicht, dass er das gelogen hat, weil er "fanfriendly" sein wollte und das nur Politics sind...Ja natürlich und für die Fans wäre ohnehin toll gewesen...Ich schätze PArker so ein, dass er immer sehr prakmatisch und unromantisch gedacht hat und solange er eine Nummer durchziehen konnte, aht er sie bis zum Erbrechen durchgenudelt, weil es funktioniert hat...siehe die Filme...siehe Las Vegas...ob das für Elvis und die Fans "schön" war...war ihm völlig latte...und das ist das fiese an dem Typ.

[allerteuerste]

Die Kosten-Nutzen Frage stellt sich auf alle Fälle. Wer braucht eigentlich als Künstler eine Welttournee? Wenn es zu Hause doch einfach gut läuft - wenig Aufwand und Geld in der gewünschten Menge.

Im Prinzip begeben sich Künstler auf längere, weitere Tourneen, die bekannt werden wollen oder ihre beste Zeit in ihrem Land hinter sich haben. Einige wenige tun es veilleicht, weil sie es so wollen, weil sie Fans an anderen Orten beglücken wollen oder weil sie auf kreative Anstöße hoffen. Oder sich eben einen langgehegten Wunsch erfüllen wollen.

Galt etwas davon für Elvis?

Eine Welttournee hätte wahrscheinlicht nicht mehr Geld gebracht, dafür aber einen ziemlichen Aufwand und Anstrengung bedeutet, etwas, das mit Elvis Gesundheitszustand sicherlich zu diesem Zeitpunkt nicht zu machen gewesen wäre.

Was allerdings nicht erklärt, warum die Idee nicht unmittelbar nach ALOHA in die Tat umgesetzt worden war.

[allerteuerste]

Kleiner Nachtrag zum Thema Parker, momentan noch ohne Namen der Informantin, weil ich sie erst jetzt gefragt habe, ob es ihr Recht ist, genannt zu werden.

Hier die wörtliche Antwort (Auszug) - Hervorhebung (fett) durch mich:

"... man kann ohne amerikanische Staatsbürgerschaft in den USA eine Sozialversicherungsnummer beantragen und dann auch arbeiten. Dazu braucht man eine Permanent residence card - auch Green card genannt."

"Als die US Armee noch eine Wehrpflichtarmee war, und das war sie zu Zeiten von Colonel Parker, wurden auch im Land lebende Ausländer zwischen 18 und 25 Jahren teilweise zur Wehrpflicht herangezogen und man konnte damals auch über den Weg, sich bei der Army zu verpflichten, eine Greencard bekommen und sogar die Staatsbürgerschaft. Heute muß man erst eine Geeencard haben, bevor man sich verpflichten kann."

[Circle G]

Death 31 Jan 1997

Tolle Quelle, sowas soll mich beeindrucken, historisch korrekt? Parker ist am 21. Januar 1997 gestorben.

Number: 267-01-1426; Issue State: Florida; Issue Date: Before 1951

Gut, dann wissen wir ja jetzt Parkers Sozialversicherungsnummer und dass er sie vor 1951 erhalten hat. Dann soll die Ignoranten-Fraktion doch jetzt bitte mal erklären, wie jemand, der sich illegal in einem Land aufhält, zu einer Sozialversicherungsnummer kommt.

[Circle G]

Ja, warum wohl? Mr Nash hat immerhin bei ein paar Standesämtern nachgefragt, und wird von Dir der Lügen bezichtigt.

Wenn sie aufgrund der Tatsache, dass sie die Heiratsurkunde bei ihren oberflächlichen Recherchen bei einer Handvoll Standesämter (angeblich!) nicht finden konnte, einfach behauptet, Parker und Marie seien nicht verheiratet gewesen, dann ist das gelogen. Natürlich kann ich es auch netter ausdrücken: Sie hat sich da etwas weit aus dem Fenster gelehnt mit dieser Behauptung, da sie nicht verifizierbar ist.

Du hast Dich aber noch nicht mal bemüht, also im Gegensatz zu Nash gar nichts recherchiert, was Deine Annahmen stützen könnte, kannst daher noch nicht mal wissen, ob das, was Du für wahr hälst, auch nur annähernd wahr ist, aber dennoch bist Du empört, wenn man am Wahrheitsgehalt Deiner Aussagen zweifelt.

Warum sollte ich Recherchen anstellen, ob Parker wirklich mit Marie verheiratet ist? Ich bezweifle das doch nicht. Es ist die offizielle Darstellung, es wird von Zeitzeugen bestätigt, die beiden haben als Ehepaar zusammengelebt, er hat sie bis zu ihrem Tod gepflegt und alles für sie erledigt. Warum sollte ich diese Ehe anzweifeln? Den Beleg erbringen, dass sie nicht verheiratet waren, sollten lieber die Vertreter absonderlicher Theorien.

Obendrein bin ich die einzige hier, die überhaupt mal so etwas wie intensive Recherche über Elvis-Mythen angestellt hat, sich eingehend damit befasst hat und journalistisch tätig geworden ist, während die meisten anderen hier nur rumquatschen, ohne sich wirklich näher mit dem Thema befasst zu haben. Ich wette, dass kaum jemand überhaupt das Buch von Alanna Nash gelesen hat. Oder unseren Artikel über Parker. Aber hier fleißig mitreden, kenntnisfrei Unsinn labern und sich dann wundern, wenn ich ungehalten werde, dass man von mir ständig noch mehr Belege und Quellen fordert, während Ihr einfach nur etwas aus der Hüfte postet und dafür jeglichen Beleg oder auch nur fundierte Argumente schuldig bleibt, bis auf ganz wenige Ausnahmen (zu denen Du gehörst, weil Du es wirklich sachlich und weitgehend logisch angehst).

Außerdem haben wir ja schon bessere Arbeit geleistet als Frau Nash, als wir die Hintergründe zu Parkers Staatsangehörigkeit amtlich geklärt haben, während sie sich in wüsten Spekulationen ergeht, statt seriöse Arbeit an den Tag zu legen.

Es ist völlig offensichtlich, dass ihr Buch bloß nichts zutage fördern sollte, was die üblichen Märchen über den Colonel entkräften könnte, denn das ganze Buch ist ein persönlicher Rachefeldzug gegen Parker und seine zweite Frau. Das kann man aber nur verstehen, wenn man die Vorgeschichte und Hintergründe kennt, nämlich ihr verletztes Ego aufgrund Parkers Abfuhr, als er erkannt hat, warum sie sich in Wahrheit an ihn rangewanzt hat, als sie in den 90ern seine Nähe suchte.

Das Buch hat einen Haken: Dummerweise ist Frau Nash bei ihren Interviews mit Weggefährten und Geschäftspartnern des Colonels zu 99% auf Menschen gestoßen, die sich ausschließlich positiv über ihn äußern. Die entsprechenden Zitate hat sie zwar auch wahrheitsgemäß so abgedruckt, aber dann sofort mit extrem abstrusen Bewertungen und pseudo-psychologischen Erklärungsansätzen, die teilweise ins Absurde gehen, zu relativieren versucht. Jeder weiß, dass ein seriöser Historiker und Biograph nicht bewertet, sondern nur beschreibt, und das ausgewogen und ohne Tendenz. So wie Guralnick bei Elvis. Aber die Art, wie Nash versucht, jede Kleinigkeit, und sei sie noch so positiv, so lange umzudrehen und umzudeuten, bis sie gegen Parker spricht, geht schon ins pathologische. Dabei ist es nur ihre verletzte Eitelkeit.

Mal ein konkretes Beispiel gefällig, um sich mal selber ein Bild zu machen, wie krank das ist? Hier:

Menschen, die Parker näher kannten, schildern einhellig, dass er zwar in Geschäftssachen ein harter Hund war, aber privat äußerst nett und warmherzig, vor allem jedoch sehr großzügig und spendabel, und dass er Unsummen für wohltätige Zwecke gegeben hat oder Fremden einfach spontan Geschenke gemacht hat, z.B. ein armes Ehepaar, das sich in einem Restaurant nur das billigste Gericht leisten konnte, einfach zum teuersten eingeladen hat. Also genauso wie Elvis, nur dass er es nicht öffentlich getan hat, sondern im Stillen. Nun wird Elvis das ja immer als besonders toller Charakterzug ausgelegt (obwohl er oftmals auch Geschenke gemacht hat, um Menschen zu manipulieren und zu kaufen), aber bei Parker darf das natürlich nichts Gutes sein. Also muss ein Konstrukt her, um Parkers Großzügigkeit negativ umzudeuten, und das geht so: Frau Nash behauptet, dass Parker aufgrund seiner katholischen Erziehung an Himmel und Hölle glaubte, und da er wusste, dass er ein schlechter Mensch ist, hat er sich auf diese Weise vom Höllenfeuer freikaufen wollen.

Wer sich gerade an den Kopf fasst und glaubt, ich erzähle hier Unsinn, weil es so unglaublich dumm und krank ist: Nein, das steht genau so in dem Buch!

Abgesehen davon, dass das Küchenpsychologie auf unterstem Niveau ist, fehlt auch faktisch jeglicher Beleg dazu. Weder ist bekannt, ob Parker tatsächlich katholisch war, noch ob er überhaupt an Gott oder ein Jenseits oder irgendwas anderes außer an seinen Kontostand glaubte. Es gibt dazu keinerlei Äußerung von ihm selber oder aus seinem Umfeld. Und selbst wenn er katholisch und halbwegs fromm war, ist dieser Versuch, seine Großzügigkeit schlechtzureden, einfach nur armselig und unglaubwürdig.

[Circle G]

Ich habe meine Quellen, die besagen. dass Parker hochgradig süchtig war und sich illegal in den Staaten aufhielt.

Ah ja, ich weiß, Deine Oma.

Und trotz deines aggressiven Geschwätzes wird die Elvis-Historie nicht umgeschrieben. Das gilt auch für deine 1,5 Mia..

Da muss ich Dir leider Recht geben. Und dessen waren wir uns von Anfang an bewusst. Es ist trotzdem erstaunlich, welch positive Resonanz es auf unseren Aloha-Artikel gab. Abgesehen von ein paar Zweiflern hier in diesem Thread plötzlich, hat nämlich noch keine einzige Person unsere Erkenntnisse infrage gestellt. Im Gegenteil. Ich bzw. wir wurden auf unterschiedlichstem Wege darauf angesprochen und man bedankte sich dafür, dass sich dem Thema endlich mal jemand angenommen hat, an dessen Wahrheitsgehalt man selber schon diverse Zweifel hatte. Dass das am Ende gar nichts ändern wird, ist uns bewusst, aber es ist auch schön festzustellen, dass die Menschen, die den Inhalt unseres Artikels kennen, jetzt zumindest nicht mehr so achtlos mit den falschen Zahlen um sich schmeißen. Das ist mehr, als wir je erwartet haben.

Wo kämen wir da hin, wenn ich deine Fantasien beweisen müsste.

Brauchst Du nicht, das ist mein Job. Es würde reichen, wenn Du Deine eigenen Fantasien mal beweisen würdest. Oder zumindest mit stichhaltigen Argumenten unterlegen. Bisher leider Fehlanzeige.

[sapperlot]

[...] Das wäre schon gut für Elvis gewesen, glaube ich. Und wenn ich seine diversen Äußerungen glaube, dann war das auch ein Gedanke, den er hatte und gerne umgestezt hätte. Ich glaube nicht, dass er das gelogen hat, weil er "fanfriendly" sein wollte [...] Ich schätze PArker so ein, dass er immer sehr prakmatisch und unromantisch gedacht hat und solange er eine Nummer durchziehen konnte, aht er sie bis zum Erbrechen durchgenudelt, weil es funktioniert hat...siehe die Filme...siehe Las Vegas...ob das für Elvis und die Fans "schön" war...war ihm völlig latte...und das ist das fiese an dem Typ.

lieber @king, deine einschätzung zu mr. parker teile ich, leider, hätte sie natürlich anders formuliert ...
doch glaube ich, dass seine vertröstende bis ablehnende haltung zu einer tournee elvis presley nicht ungelegen kam ... vorstellen kann ich mir, dass er diese zwar gerne unternommen hätte, aber gleichzeitig zauderte.
evtl. war auch sein vater nicht angetan, denn dieser soll -meines wissens- extrem auf's geld geschaut haben. :traurig:

[sapperlot]

Kleiner Nachtrag zum Thema Parker, [... ... ...]

ja, liebe @allerteuerste. aber das hilft nicht weiter.

einig waren wir uns ja in der hinsicht, dass mr. parker keine amerikanische staatsbürgerschaft innehatte.
nun ist die frage warum?
meine erkundungen hatten ergeben, weil er illegal (also ohne die notwendigen papiere) in das land eingereist war und, nachdem er durch den militärdienst die nl. nationalität verloren hatten, deshalb staatenlos wurde.

die permanent residencecard kannst du nur bekommen, wenn deine zukunftspläne auf eine einbürgerung ausgerichtet sind. das wissen wir, dass das bei mr. parker nicht der fall war.
als sog. "staatenloser" genießt du den schutz des landes und hast somit rechte und pflichten, aber eben ohne nationalität.
so meine quintessenz aus allem, was ich in erfahrung bringen konnte.

[Circle G]

evtl. war auch sein vater nicht angetan, denn dieser soll -meines wissens- extrem auf's geld geschaut haben.

Bei den ganzen Schuldzuweisungen, wer geldgieriger war, ob Parker, Priscilla oder Vernon, wird immer vergessen zu erwähnen, dass es in erster Linie Elvis war, dem im Zweifelsfall das sichere, schnelle und möglichst mühelose Geld über alles ging, sowohl über Risiko als auch über künstlerischen Anspruch. Ich kenne zumindest kein Beispiel, wo er sich mal anders entschieden hätte. Insofern war seine Entscheidung, sich von Colonel Parker managen zu lassen, nur folgerichtig.

Abgesehen davon, war Vernons "Knausrigkeit" ja auch nicht sooo unbegründet. Wenn man zusehen muss, wie der Sohn die Kohle in rauen Mengen für alles Mögliche verplempert, dann darf man auch mal ein paar Bedenken haben und versuchen, die Sache im Zaum zu halten.

[Circle G]

meine erkundungen hatten ergeben, weil er illegal (also ohne die notwendigen papiere) in das land eingereist war und, nachdem er durch den militärdienst die nl. nationalität verloren hatten, deshalb staatenlos wurde.

Sag mal, willst Du uns verarschen oder kannst Du nicht lesen? Wir haben es schwarz auf weiß von amtlicher Stelle, dass Parker NICHT staatenlos war. Könntest Du bitte endlich aufhören, diesen längst widerlegten Schwachsinn zu verbreiten, oder andernfalls einen amtlichen Beleg für Parkers Staatenlosigkeit beibringen, der von einer höheren Stelle stammt als unserer? Danke!

Du redest hier von sauberen Recherchen und fabrizierst aber nur Unsinn. Du bist noch nicht mal in der Lage, Parkers korrektes Todesdatum zu posten. Was soll ich bitte davon halten?

[sapperlot]

Tolle Quelle, sowas soll mich beeindrucken, historisch korrekt? Parker ist am 21. Januar 1997 gestorben.
Gut, dann wissen wir ja jetzt Parkers Sozialversicherungsnummer und dass er sie vor 1951 erhalten hat. Dann soll die Ignoranten-Fraktion doch jetzt bitte mal erklären, wie jemand, der sich illegal in einem Land aufhält, zu einer Sozialversicherungsnummer kommt.

nun werde ich mir untreu :traurig:, doch diese verzerrungen dessen, was ich geschrieben hatte, möchte ich nicht stehen lassen.

beide "stammbäume" habe ich als private und daher inoffizielle "informationsquelle" ausgewiesen und auch auf die falschen bzw. fehlenden angaben hingewiesen.
warum das?
weil sie das einzige sind, was auf eine mögliche ehe zwischen mrs. mott und mr. parker hindeuten könnte. so redlich bin ich nun mal ...

... du wiederum bist offensichtlich nicht so redlich und stürzt dich wohl auf jede (un)möglichkeit, mich vorzuführen.

das lässt mich an deiner glaubwürdigkeit insgesamt sehr zweifeln.


originäre belege gibt es zwei
(ich hatte sie bereits benannt: "zu colonel thomas andrew parker gibt es zwei bekanntmachungen: eheschließung mit loane miller und sein tod" ... auf der todesurkunde ist auch seine ssn eingetragen)
und auf jenen sind die bekannten eckdaten exakt verzeichnet.

zu mr. van kuijk gibt es keinerlei dokumente.

und du willst glauben machen, er sei mit seinem nl. van kuijk-passport im und außer landes herumgereist ... und soll gleichzeitig behördlich als mr. parker erfasst worden sein, evtl. mit einer greencard? und das mit einem namen, mit jenem er sich eine falsche identität gegeben hatte, also die behörden täuschte?

das wäre sehr abenteuerlich, und es passt aus verschiedenen gründen nicht zusammen.

ohne greencard ginge auch nicht, denn kein staat, gewiss nicht die usa, lassen einen menschen ohne einbürgungsbegehren beinahe siebzig jahre im lande.

sämtliche ungereimtheiten lassen sich durch eine staatenlosigkeit auflösen und zu einem widerspruchsfreien ganzen zusammenfügen. vermutlich liegt auf seiten jener befürworter (zu denen auch die autoren niederländischer seiten im netz gehören) mehr rationalität als bei jenen, die die theorie vom 'ewigen holländer' befürworten.

schließlich steht ein behördenschreiben, das uns nicht zur kenntnis gebracht wird, gegen den rest der 'parker-welt'.

schon einmal darüber nachgedacht, dass es sich bei dieser auskunft um einen irrtum handelte? so etwas soll tatsächlich vorkommmen ...

sl.