Parkers Mangel an Vertrauen

[Oliwa]

Es gibt definitiv schlimmere wie burri...

"als"

[sapperlot]

Ich habe die letzte Zeit einmal wieder das vielfältige Material zum »NBC-TV Special« und der Comeback-Saison 1969 genossen. Dabei ist mir aufgefallen, [... ...]

ohlala, lieber @winston, jetzt hatte ich dir eine astreine interpretatioon der mr. parker'schen loslassungsthematik geschrieben ... doch gut, dass ich zuletzt deinen text noch einmal las ... um zu erkennen, dass ich knapp daneben lag ... weißt du oder jemand anderes aus der leserschar, wie mr. parker auf die aufzeichnung des comebacks im sommer 1968 reagierte? denn dahin flogen meine gedanken.

lieben gruß von sl.

[sapperlot]

Schwafel nicht rum, beantworte doch einfach nur meine Frage: Welche Symptome der Spielsucht waren bei Colonel Parker vorhanden?
Und es Dir einfacher zu machen: Hier stehen sie. [... ... ... ...]

das sind nicht die kriterien für eine gambling disorder, wie sie als diagnostische einheit anerkannt ist!
vielmehr ist das ein -wie auch über der einteilung erwähnt- idealtypisches (d.h. vorgestelltes) phasenmodell. zudem ist dieses heftig umstritten gewesen, weil es von einem anderen kontrovers diskutierten modell, nämlich den entwicklungsphasen einer alkoholabhängigkeit, einfach auf eine glücksspielsucht übertragen worden war. die kontroversen spannten sich zum einen um eine notdürftige empirische beweislage, zum anderen um das völlige fehlen empirischer befunde, was ganz und gar unwissenschaftlich ist.

zum damaligen zeitpunkt wurde in den usa nach der ICD-2 (*International Classification of Desease*, 2. überarbeitete auflage), einem manual der WHO, diagnostiziert. das kenne ich nicht, daher kenne ich weder die diagnostischen kriterien noch weiß ich, ob das glücksspiel überhaupt als disorder eingestuft worden war.

heute ist es in den usa üblich, nach dem DSM-5 zu diagnostizieren (das ist die unlängst erschienene 6. überarbeitete version des *Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders* der APA/American Psychiatric Association).

in jenem ist die neu benannte *gambling disorder* von der kategorie *mangel an impulskontrolle* in eine eigenständige kategorie *verhaltensabhängigkeitsstörung* gewandert und sieht, in abwandlung vorheriger abstufungsmöglichkeiten, eine leichte, moderate und schwere ausprägung vor. das kriterium der illegalen handlungen (gesetzeskonflikte) wurde ersatzlos gestrichen, während insgesamt die diagnostizierung einer glücksspielsucht im vergleich zum vorherigen schema deutlich erschwert wurde.

auf dieser webpage sind die rezenten us-amerikanischen diagnosekriterien einzusehen:

http://www.problemgambling.ca/EN/ResourcesForProfessionals/Pages/DSMVCriteriaGamblingDisorder.aspx

wer -aus purem wissensdurst- die vorherigen versionen (DSM III, III-R und IV) zum vergleich heranziehen möchte, muss unter diesem stichwort nach pathological gambling suchen.

summa summarum: es bringt leider keinen erkenntnisgewinn, eine grundlegende, als wissenschaftlich ummantelte fehlannahme durchpeitschen zu wollen.

~~~~~ * ~~~

wähnte elvis a. presley in seiner sog. "desert storm"-show nicht auch sarkastisch mr. parker nebenan am roulettetisch?

sind die überlieferungen falsch, dass mr. presley die spielschulden seines managers bezahlen wollte und er deshalb zu silvester auf der bühne stehen musste?

mais oui, mr. parker war ein genie auf dem gebiet des personalen managementes ...
... für mich ein paradebeispiel der blüten oder besser: der disteln des neokapitalistischen blickwinkels ... ganz so, wie heute auch in der westlichen welt die arbeitnehmerschaft ausgelaugt und ausgesaugt wird.

die drastische zunahme an psychophysischer erschöpfung (burnout) ist gewiss nicht einer modischen diagnostik geschuldet.

survival of the fittest ... elvis presley hatte mit seinen medikamentencocktails versucht, diesen kampf zu bestehen ... mr. parker hat m.e. nicht im entfernten geahnt -oder er wollte dem nicht gewahr werden-, dass er seinen schützling weit überfordert. es war gewiss kein klacks für den schützling, on stage zu sein. das war purer stress. ich glaube nicht, dass zum ende hin auch nur noch ein fitzelchen an eustress mit den bühnenauftritten -und ihrem vorfeld- verbunden war. das hat mr. parker in seiner einengung auf monetäre optimierungsgläubigkeit übersehen ...

meine sicht darübver, warum sich mr. presley aus dieser schlinge nicht lösen konnte, hatte ich schon einmal beschrieben. das ist keine blinde opferattitüde, das sind psychodynamische zusammenhänge, deren kenntnis ein jeder zu schätzen weiß, der in einen konfliktuösen strudel geraten ist.

es wäre eine illusion anzunehmen, dass der sog. freie wille nicht biografischen bedingtheiten folgt .... manche können den weg zur guten selbstfürsorge erklimmen, manche nicht.

:traurig:

[sapperlot]

mr. parker hat, meines wissens, niemals einen antrag auf einbürgerung in die united states of america gestellt.

er war in den usa geduldet ... und hatte daher -für mich eine übertriebene- sorge, dass diese duldungshaltung ein ende nimmt, sobald er den europäischen kontinent betreten hat.

ja, vllt. lässt sich das als ein sentiment zu bestehenden beziehungen in den usa interpretieren ... denn er konnte gewiss sein, dass er an jedem aufenthaltsort dieser welt wirtschaftlich fuß fassen kann. sicher wären die anstrengungen dazu für ihn ein rückschritt gewesen. aber ich glaube schon, dass er "sein" land und seine, leger gesagt, leute liebte. einfühlungsvermögen hatte er meiner ansicht nach sehr wenig.

mit grüßen ... :traurig: sl.

[Ciscoking]

summa summarum: es bringt leider keinen erkenntnisgewinn, eine grundlegende, als wissenschaftlich ummantelte fehlannahme durchpeitschen zu wollen.

Das zum Thema seriöse Quellen..ich sag doch das Ding taugt nichts..danke für diesen Beitrag @sapperlot. Untermauert nur die Tatsache dass Parker in die Betty Ford Klinik für Suchtkranke gehörte.

Dafür spricht auch dies....gespielt bis zum Umfallen und andere die Zeche zahlen lassen.

wähnte elvis a. presley in seiner sog. "desert storm"-show nicht auch sarkastisch mr. parker nebenan am roulettetisch?

sind die überlieferungen falsch, dass mr. presley die spielschulden seines managers bezahlen wollte und er deshalb zu silvester auf der bühne stehen musste?

er war in den usa geduldet ... und hatte daher -für mich eine übertriebene- sorge, dass diese duldungshaltung ein ende nimmt, sobald er den europäischen kontinent betreten hat.

Eine Welttournee war deshalb von Anfang an zum Scheitern verurteilt, wegen PARKER..wie ich es mir dachte, DANKE !

[Oliwa]

Eine Welttournee war deshalb von Anfang an zum Scheitern verurteilt, wegen PARKER..wie ich es mir dachte, DANKE !

Weil eine andere Userin denkt, glaubt und vermutet, siehst du das als wahre Bestätigung einer Tatsache?

[cos]

Strohhalmsyndrom nennt man sowas.

[Ciscoking]

Weil eine andere Userin denkt, glaubt und vermutet, siehst du das als wahre Bestätigung einer Tatsache?

Nö, ich sehe mich bestätigt. Und abwegig ist das nicht. Die andere "Wahrheit" ist nur eine Aneinanderreihung von Halbwahrheiten und Spekulationen, die keiner prüfen kann und als das Evangelium dargestellt werden. Dabei ist es nur heisse Luft, siehe die Definition, an der man sich über Seiten aufhängt. Da fängt`s ja schon an..lächerlich.

[Ciscoking]

Strohhalmsyndrom nennt man sowas.

Abnicken nennt man sowas....

[Oliwa]

Die andere "Wahrheit" ist nur eine Aneinanderreihung von Halbwahrheiten und Spekulationen, die keiner prüfen kann und als das Evangelium dargestellt werden.

Da können wir ja alle froh sein, dass du es mit deinem Teil der einzig wahren Wahrheit ganz anders handhabst

[cos]

Das sapperlot schreibt ja selbst:

zum damaligen zeitpunkt wurde in den usa nach der ICD-2 (*International Classification of Desease*, 2. überarbeitete auflage), einem manual der WHO, diagnostiziert. das kenne ich nicht, daher kenne ich weder die diagnostischen kriterien noch weiß ich, ob das glücksspiel überhaupt als disorder eingestuft worden war.

Also alles im grünen Bereich.

[MysteryTrain]

Eine Welttournee war deshalb von Anfang an zum Scheitern verurteilt, wegen PARKER..wie ich es mir dachte, DANKE !

Und wieso führte genau dieser Parker laut mehreren Quellen Gespräche mit Peter Grant für eine Europatour 1978?
Selbst wenn Parker die USA nicht verlassen konnte - er hätte gar nicht dabei sein müssen, da in diesem Fall Peter Grant das Management der Tour gemacht hätte.

[Ciscoking]

dann waere ich schorni und das widerstrebt mir..

[JackWarner]

meine sicht darübver, warum sich mr. presley aus dieser schlinge nicht lösen konnte, hatte ich schon einmal beschrieben. das ist keine blinde opferattitüde, das sind psychodynamische zusammenhänge, deren kenntnis ein jeder zu schätzen weiß, der in einen konfliktuösen strudel geraten ist.

Obgleich ich Deine Formulierungen in einem Fanforum für etwas übertrieben halte (weniger medizinisch und weniger wissenschaftlich könnten hier eine bessere Diskussionsbasis schaffen), gehe ich in allen Punkten mit Dir konform. Auch wenn man kein medi. Fachwissen besitzt, kann man doch das Eine, oder Andere ableiten und ein wenig verstehen.
Bei Bewertungen einer Erkrankungen sind sie auch durchaus nachvollziehbarer.Auch beweist das immer wieder, dass die Zusammenhänge, Ursachen, etc. ( siehe obiges Zitat) einfach wesentlich komplexer sind, als sie Mancheiner in drei Büchern nachgelesen haben will. Ich erwehre mich ohnehin gegen dilettantisch gewonnene Erkenntnisse, die man sogar als Laie sofort als hanebüchenen Quatsch abtun kann, weil sie nicht mal was mit der allgemeinen Lebensrealität zu tun hat, geschweige denn vermutlich medizinischen Kriterien standhalten würden.
Auch immer dieses grundlos Abqualfizierende gegenüber Elvis, als sei er irgendein debiler und willenloser, rein zufällig talentierter Sänger gewesen, ist derart unsympathisch und blockiert ohnehin jede ernstzunehmende Diskussion, weil sie bereits dadurch jede objektive Analyse zunichte macht, sofern diese überhaupt möglich ist.
Ich frag mich immer, ob diejenigen, die derart über ihn urteilen, selbst überhaupt ein eigenes Leben haben. Da scheint wohl alles ohne Hürden und falsche Entscheidungen über 30 Jahre gelaufen zu sein, oder ?
Immer alles intelligent, gut überlegt und bestens im Voraus geplant, stimmt's ?! Und dadurch natürlich ein erfülltes und glückliches Leben erlangt, richtig ?

[burroughs]

da kommt also die nächste hobbypsychologin und erklärt uns - obwohl sie wie sie selber zugibt das gar nicht kann (sic) -

a) dass parker sehr wohl spielsüchtig war
b) dass er nie einen antrag auf einbürgerung gestellt und elvis - und damit UNS bzw UNSEREN eltern - die eine oder andere welttournee vermasselt hat
c) dass er elvis mit seiner tournee-planung ohnehin heillos überfordert hat
d) dass elvis die silvesters-show nur spielen musste (!), damit der colonel mit den einnahmen seine spielschulden begleichen konnte
e) erklärt sie uns aber zeitgleich, dass der colonel ein genialer personal manager war (ja was denn jetzt?)

dass cisco natürlich stantepede drauf anspringt, sich überschwänglich für die aufklärung/bestätigung bedankt um circle eins reinzuwürgen (selber aber immer noch jeden ernstzunehmenden beleg schuldig bleibt),
war ja klar und abzusehen

aber was mir sorgen macht, ist die vorahnung, was die liebe sapperlot uns als nächstes einreden wird wollen

[mal sehen, wie lang es dauert, bis rosinante angetrabt kommt und mir wieder irgendwelche schubladisierten beleidigungen unterstellt..]