War Elvis kreativ?

[gast-20110818]

Ich will mal so sagen: Von den großen Künstlern geht eine bestimmte Kraft aus.

Kann ja sein, aber was hat das mit Kreativität zu tun.

[gast-20110818]

Warum ist Sinatra nicht sonderlich kreativ u. Elvis überhaupt nicht kreativ.

Sinatra war für mich auch kein großer Kreativitätsbolzen.

[michael grasberger]

Kreativität bezeichnet die Fähigkeit neue Problemstellungen durch die Anwendung erworbener Fähigkeiten zu lösen. Die Anwendung erworbener Fähigkeiten auf ein neues Problem wird als Kreativer Prozess bezeichnet.

ich muss gestehen, ich kann mich mit dieser modernen definition auch nicht ganz anfreunden. heute ist ja jeder zweite ein "kreativer", man denke nur an die ganzen werbefuzzis und ihre aufgeblähten egos...
ich denke, dass elvis durchaus auch nach der klassischen definition kreativ war. er hat die moderne popkultur geprägt wie nur wenige andere.

(ich wäre dafür, dass man die kreativdiskussion hier abspaltet. wäre einen eigenen thread wert.)

[gast-20100801]

Wenn man als kreativ bezeichnen will, dass jemand etwas völlig Neues schafft, dann war Elvis mit Sicherheit nicht kreativ.

Alles, was sein Erscheinungsbild ausmachte, gab es in ähnlicher Form schon anderswo zu bestaunen.

Und alles, was seinen Gesang ausmachte, schaute er sich von seinen eigenen Idolen ab.

Aber: Die Art und Weise, auf die Elvis all diese -bereits anderweitig vorhandenen- Elemente aufgriff und in sich vereinte, war etwas völlig Neues. Gerade weil er so viele Musikrichtungen mochte, nahm er Elemente all dieser Richtungen auf und mischte sie zu etwas völlig Neuem.

Elvis Presley war quasi ein Re-Mix vieler, bereits vorhandener Einzelteile. Aber dieser Re-Mix war etwas völlig Neuartiges und Einzigartiges. Und bis dato habe ich etwas Ähnliches nicht mehr gesehen oder gehört.

[gast-20110818]

Gerade weil er so viele Musikrichtungen mochte, nahm er Elemente all dieser Richtungen auf und mischte sie zu etwas völlig Neuem.

Man muss aber fairerweise sagen, dass andere da gut mitgemischt haben. Scotty, Bill und auch Sam Phillips.

[Circle G]

doch. ich erinnere mich an diskussionen über "only the strong survive", wo ich behaupte, er kupfert nur von jerry butlers version ab, andere hören sehr wohl eine kreative eigenleistung.

Was für ein witziger Zufall, genau diesen Song habe ich mir gestern mal vergleichend angehört und muss Dir voll und ganz zustimmen. Es ist eklatant, wie wenig kreative Eigenleistung da zu erkennen ist – und das ausgerechnet bei der als besonders kreativ hochgelobten 69er Memphis-Session! Elvis kupfert so sehr bei Jerry Butler ab, dass er sogar dessen Aussprache übernimmt, was man besonders deutlich hört an der Stelle "… all around with your head hung down …", wo Butler das "with" wie "witch" ausspricht und Elvis das exakt so übernimmt. Elvis versucht sogar, den Stimmklang Butlers zu imitieren, so gut es eben geht.

das hat aber alles nichts mit diesem thread zu tun, in dem es um die frage geht, ob las vegas 1969 (ff.) der richtige ort für den performer elvis presley war.

Ich denke ja. 1969 war Las Vegas noch das Mekka der amerikanischen Unterhaltungsindustrie, dort durften nur die Größten und die Besten spielen. Es war eine Adelung. Außerdem gibt der Erfolg der Entscheidung Recht. Wer es anders sieht, dem sei mal die Gegenfrage gestellt: Was wäre denn dann der richtige Ort gewesen?

[michael grasberger]

Wenn man als kreativ bezeichnen will, dass jemand etwas völlig Neues schafft, dann war Elvis mit Sicherheit nicht kreativ.

das wäre eher die definition eines genies. gibt's sowas überhaupt? glaube nicht.
kein künstler ist unbeeinflusst. jeder ist irgendwie auch teil eines zeitgeists.

[gast-20111607]

So ein klein wenig beschleicht mich schon dieses etwas komische Gefühl, auch wenn dies vehement abgewiesen wird, man wolle und müsse Elvis auf Gedeih und Verderb klein halten, jeder zweite Satz ist im Prinzip nur noch:

>>Ja ok, Elvis konnte gut singen, hat aber nichts groß gerissen, er war halt nur ein ganz guter (Nach)Sänger, aber er hat doch nichts von Wert erschaffen.<<

Ich glaube, ich bin in dieser Hinsicht zu einfach gestrickt, ich höre gerade die Memphis Sessions 1969 und ich in Sachen Sangeskunst 100% talentfreie Null bin innerlich wieder über alle Maßen berührt von der Schönheit dieser Stimme... von dem was sie dort kraft ihrer eigenen Variabilität Schönes zu erzeugen vermag... ich habe keine Ahnung von Musikwissenschaft, ich gehe da nicht verkopft heran, mich erinnert die Diskussion hier gerade an den typisch deutschen Forumsklassiker: "U- und E-Musik", wenn ihr wisst was ich meine?

Mag ja streng genommen vielleicht alles richtig sein mit der Mäkelei und Herabspielerei von Elvis überaus bequemer Arbeitsweise, auch der Hinweis auf seine, wenn überhaupt, nur in den 50ern vorhandene, etwas größere Mehrleistung, aber dieses Analytisch-Verkopfte, dieses fast krampfhafte Stochern um nur ja wieder mal "Makel" hervor zaubern zu können, na ja schon amüsant irgendwie...

Hauptsache Zunder!

[gast-20110818]

>>Ja ok, Elvis konnte gut singen, hat aber nichts groß gerissen, er war halt nur ein ganz guter (Nach)Sänger, aber er hat doch nichts von Wert erschaffen.<<

Wer behauptet denn das?

[gast-20111607]

Wer es anders sieht, dem sei mal die Gegenfrage gestellt: Was wäre denn dann der richtige Ort gewesen?

Lake Tahoe?

[gast-201108181]

Ich würde sagen: Elvis war kreativ, aber kein Erfinder.

[michael grasberger]

Ich denke ja. 1969 war Las Vegas noch das Mekka der amerikanischen Unterhaltungsindustrie, dort durften nur die Größten und die Besten spielen. Es war eine Adelung.

wenn überhaupt, dann würde das für die 50er gelten.
für die popmusik nach 1955 war vegas bedeutungslos bzw. hatte es eher den beigeschmack von kreativem abstellgleis für altstars.
und altstar war elvis 69 bei gott keiner.

[Take 1]

egal wie, auch bei nicht ausgewiesenen elvis-fans sollte die "from elvis in memphis" und die "in person" im regal stehen
(so ist es zumindest bei meinen musikliebhabenden freunden).
also war vegas '69 eine gute entscheidung, weil legendär.

[gast-20110818]

und altstar war elvis 69 bei gott keiner.

Das waren Barbra Streisand, Tom Jones oder Nancy Sinatra auch nicht.

Ebenso wenig Ike u. Tina Turner oder B. B. King.

[TheKing]

Kann ja sein, aber was hat das mit Kreativität zu tun.

Na ich dachte, dies erschließt sich nach ein wenig Nachdenken von selbst. Diese großen Persönlichkeiten haben durch ihr "Wirken" Dinge geschaffen. Künstlerische Dinge, die bis heute Bestand haben. An welchem Ende der Endstehung eines Musikstückes die nun beteiligt waren ist neigungsbedingt. Elvis war nicht gut darin sich Melodien auszudenken, in diesem Bereich war er nicht sonderlich kreativ, aaber, goddamn wie ein Song rüberkommen sollte...das wußte er schon...nehmt Elvis seine kreative Leistung weg und es bleibt nicht viel übrig...