War Elvis kreativ?

[MysteryTrain]

um talent und können gehts ja auch gar nicht.. sondern *lediglich* um die musikalische kreativität

Dann müsste Elvis' Kreativität mit der von peinlichsten Imis gleichzusetzen sein, denn beide singen ja nur "Note für Note" nach, was andere geschaffen haben. (wenn man Talent und Können mal außen vor lässt, wie du sagst)

Nochmal das Beispiel Hound Dog: Leiber und Stoller haben es geschrieben. Jetzt höre dir das Original von Big Mama Thornton an und dann Elvis' Version. Wenn du einen Unterschied feststellst, überlege dir mal, ob dieser nicht doch auf die Kreativität dieser 2 recht unterschiedlichen Musiker zurückzuführen ist! Aus dem Notenmaterial allein kann man nämlich keine von beiden Interpretationen herleiten.

[burroughs]

falsch, denn im gegensatz zu elvis, schaffen 99% der imis nicht mal das
[abgesehen vom unterschied zwischen imitieren und covern; aber hauptsache, ihr könnt die miesen imis wieder in's spiel bringen.
was allerdings überflüssig wäre, wenn man verstünde, was genau circle eigentlich damit sagen wollte]

[gast-20110818]

Nochmal das Beispiel Hound Dog: Leiber und Stoller haben es geschrieben. Jetzt höre dir das Original von Big Mama Thornton an und dann Elvis' Version. Wenn du einen Unterschied feststellst, überlege dir mal, ob dieser nicht doch auf die Kreativität dieser 2 recht unterschiedlichen Musiker zurückzuführen ist! Aus dem Notenmaterial allein kann man nämlich keine von beiden Interpretationen herleiten.

Nur hat Elvis sich gar nicht nach dem Original von Mama Thornton gerichtet, sondern nach der Coverversion von Freddie Bell. Und hör Dir die mal an. Nix mehr mit großer Kreativität.

[King77]

Von der Musik her schon.Od. hast du auf der Bell Version schon mal die schneidigen Guitar Solos gehört od. auch wie Fontana die Drums spielt.Hier liegen Welten dazwischen.

[gast-20100801]

Einige Demos wurden von Elvis Note für Note kopiert. Sooo kreativ war der Gutste eben auch wieder nicht.

Aber insgesamt finde ich es dennoch erstaunlich, was Elvis aus einigen Songs herausgeholt hat.

[King77]

Warum sollte er die Demos nicht kopieren wenn sie ihm gefallen haben.Die Demos wurden ja schon teilweise von den Songwritern u. Demo-Sängern Elvis-like aufgenommen weil man schon wußte welchen Stiel Elvis bevorzugte.Nebenbei wollten die Songwriter ja auch ins Geschäft kommen u. da ist ein gutes Demo sicher kein Fehler.

[burroughs]

Von der Musik her schon. Od. hast du auf der Bell Version schon mal die schneidigen Guitar Solos gehört od. auch wie Fontana die Drums spielt.

ich glaub kaum, dass elvis damals scotty und d.j. gesagt hat, wie sie zu spielen haben..

[King77]

Sie gehörten aber zu Elvis dazu bzw.spielten sie für Elvis.Eben den Elvis Sound.Od. rechnest du bei Fats Domino nur das Piano u. die Bläser die einen großen Teil des Soundes ausmachen werden abgerechnet weil er nicht jedes Instrument selber spielt.

[Circle G]

Ich will hier nicht persönlich werden, sonst würde ich fragen, ob es zwischen deiner persönlichen Situation und deinem Alkoholkonsum möglicherweise ein gegenläufig exponentielles Verhältnis geben könnte.

Sorry, Circle, auf solche Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Da fange ich erst gar nicht an. Etwas absurderes habe ich selten gelesen. Du hast null, aber auch wirklich null Ahnung von (Pop-)Musik. Sammel weiter Bilder von Jumpsuits und Mikrofonen.

Wenn von jemandem wie Dir, der wirklich Ahnung von der Materie hat, statt eines einzigen Arguments nichts als persönliche Beleidigungen kommen, die erstens unwahr, zweitens anmaßend, drittens unter der Gürtellinie und viertens wenig sachdienlich sind, dann ist das mehr als traurig. Von diversen anderen erwarte ich nichts anderes, aber bei Dir hätte ich mich doch gefreut, wenn zwischen Gift und Galle auch mal das eine oder andere Argument durchschimmern würde. Wäre zumindest für diese Diskussion hilfreicher gewesen als ein Posting, das nur aus persönlichen Beleidigungen auf allerunterstem Niveau besteht.

[gast-20110818]

Von der Musik her schon.Od. hast du auf der Bell Version schon mal die schneidigen Guitar Solos gehört od. auch wie Fontana die Drums spielt.Hier liegen Welten dazwischen.

Aber zwischen Bells Version und dem Original liegt doch eindeutig ein größerer Unterschied als im Vergleich Bell/Elvis. Da haben Elvis und seine Leute die Struktur des Songs schon ziemlich identisch übernommen.

[Circle G]

Na, das kann ich so nicht stehen lassen.
Cover von Hound Dog oder Blue Suede Shoes nachgesungen oder Ton für Ton kopiert? Das zeig mir mal.

Und ich glaube auch nicht, dass es Demos von z.b. Jailhouse Rock oder Hard Headed Woman gibt, die so klingen, wie Elvis sie letzendlich aufnahm.

Alles richtig, ich habe auch nie etwas anderes behauptet. Jetzt werden – wie zu erwarten war – die Songs aufgelistet, bei denen Elvis wirklich entscheidende Veränderungen zum Original umgesetzt hat, denen er tatsächlich einen eigenen Stempel aufgedrückt hat. Nur hat diese Auflistung zwei kleine Haken: Sie wird sich bald erledigt haben, mangels Masse, und vor allem finden diese Beispiele fast alle nur in den 50ern statt. Doch darum geht es hier nicht, sondern um die Frage, ob die langen Engagements in Las Vegas Elvis' musikalische Kreativität zerstört haben. Und das kann ja frühestens ab 1970 der Fall gewesen sein. Also bitte auch nur mit Musik aus dieser Epoche argumentieren und nicht mit Songs, die zu dem Zeitpunkt schon 15 Jahre alt waren ...

[burroughs]

Sie gehörten aber zu Elvis dazu bzw. spielten sie für Elvis. Eben den Elvis Sound.

elvis war also kreativ weil seine begleit-musiker kreativ waren? interessante theorie..

[Circle G]

Natürlich hat er die Figur Elvis Presley geschaffen. In seinen Anfängen die Entenschwanzfrisur, die er kreierte und für die er oft genug angemacht und verlacht wurde. Dass das als originell bezeichnet werden kann, ist auch klar.

Ja, das war originell, aber nicht kreativ, denn er kopierte letztendlich nur die Frisuren der Lastwagenfahrer. Aber wenn Du den Unterschied nicht einsehen willst, dann können wir uns gerne darauf einigen, dass Elvis ein kreativer Friseur war, weil er den Entenschwanz erfunden hat. Wir reden hier aber von Musik.

Es war doch Elvis der die Einflüsse aus Blues, Gospel, R&B in all seiner Musik vereinigen konnte, mit der er so erfolgreich war und die die Menchen so berührte, weil man darin die ganze Seele des Südens der USA erkennen konnte.

Richtig, er war damit erfolgreich. Das alleine ist jedoch nicht kreativ. Die musikalischen Stilrichtungen zu vermischen war kreativ, gab es jedoch alles schon vorher. Hat nur kaum einer mitbekommen.

Originell war Elvis sein Leben lang, denn keiner war wie er und selbst heute noch genügen drei Attribute, um ihn zu erkennen: Frisur, Brille und Jumpsuit. Immer wieder wird versucht, ihn nachzuahmen, aber immer unerreicht, weil einzigartig.

Okay. Elvis war ein kreativer Musiker, weil er sich einen Strampelanzug und eine lustige Sonnenbrille designen ließ. So langsam erinnert mich das an die Diskussion, ob Elvis Perfektionist war. Obwohl im Laufe des Threads immer klarer wurde, dass Elvis das glatte Gegenteil eines Perfektionisten war, wurde dann – statt das einfach mal einzusehen – der Begriff "Perfektionist" so lange umdefiniert, bis er mit viel Fantasie doch irgendwie auf Elvis passte. Das können wir nach dem Pippi-Langstrumpf-Prinzip natürlich beliebig fortsetzen, dann war Elvis z.B. auch ein echter Konzertpianist, denn er hat bekanntlich bei Konzerten gelegentlich mal Klavier gespielt. Außerdem war Elvis ein passabler Astronaut und ein hervorragender Gynäkologe.

Und wer ihm musikalisch Ideenreichtum oder die Gabe, erfinderisch gewesen zu sein, abspricht, ist blind und taub. Ich denke da natürlich an seine frühen Jahre, wo er eine völlig neue Musik schuf.

Nochmal: er schuf diese Musik nicht, er brachte sie nur zum größten Erfolg. Und selbst wenn man das anders sieht: Wir reden hier nicht von 1956, sondern von 1970. Zu dieser Zeit war er musikalisch schon lange nicht mehr "kreativ", sondern sang für ihn geschriebene Pop- und Country-Songs genauso nach wie auf dem Demo oder coverte die Hits anderer Künstler, meistens verdammt nah am Original.

Ich habe es schon oft gesagt, Elvis ist für mich trotz seiner Mega-Größe der meist unterschätzte Künstler des 20. Jahrhunderts. Er bekommt das Image des dümmlichen, etwas einfältigen Hinterwäldlers aus den Bergen des Mississippi nicht los.

Dieses dümmliche Image bekommt er in erster Linie durch Fans, die gerne mal die Realitäten verdrehen und Begrifflichkeiten umdefinieren, um Elvis auf allen Gebieten zum Übergott zu erklären.

[Circle G]

Natürlich hat sich Elvis nicht dauernd kreativ den Arsch aufgerissen, das weiß doch jeder, aber seine Arbeit, sein Talent und Können hier derart gering anzusetzen, das ist mir unerträglich und schlicht nicht wahr.

Ich habe Dich oben schon einmal darum gebeten, nicht ständig die Inhalte meiner Postings zu verfälschen, ins Gegenteil zu verdrehen oder mir Aussagen zu unterstellen, die ich nie getätigt habe. Aber leider ist diese Bitte bei Dir nicht angekommen, daher wiederhole ich sie nochmal in aller Höflichkeit.

Ich habe mit keinem Wort Elvis' Arbeit, Talent und Können gering angesetzt. Ich habe bloß versucht zu argumentieren, warum die langen Aufenthalte in Las Vegas in den 70ern Elvis' "Kreativität" nicht zerstört haben. So schwer kann das doch wirklich nicht zu verstehen sein, oder etwa doch?

[gast-201108181]

Alles richtig, ich habe auch nie etwas anderes behauptet. Jetzt werden – wie zu erwarten war – die Songs aufgelistet, bei denen Elvis wirklich entscheidende Veränderungen zum Original umgesetzt hat, denen er tatsächlich einen eigenen Stempel aufgedrückt hat. Nur hat diese Auflistung zwei kleine Haken: Sie wird sich bald erledigt haben, mangels Masse, und vor allem finden diese Beispiele fast alle nur in den 50ern statt. Doch darum geht es hier nicht, sondern um die Frage, ob die langen Engagements in Las Vegas Elvis' musikalische Kreativität zerstört haben. Und das kann ja frühestens ab 1970 der Fall gewesen sein. Also bitte auch nur mit Musik aus dieser Epoche argumentieren und nicht mit Songs, die zu dem Zeitpunkt schon 15 Jahre alt waren ...

Es ging Schorni und anderen sicherlich um diese Aussage von Dir, die generell getroffen ist und keine bestimmte Zeit ansprach:

... (Welche Kreativität, by the way? Der Mann hat nie kreativ gearbeitet, sondern reproduziert!) ...

Egal, wie der Thread-Titel ist. Diese Aussage ist grenzwertig, wenn nicht sogar falsch.