War Elvis kreativ?

[TheKing]

Ich kenne genug Quellen, wo Elvis ganz klar sagt, dass der Chor dies oder das machen soll, usw....Geschmackssache ist dann letztlich alles und kann kein Gradmeser für kreativität sein...nur weil dir ein Bild von Picasso nicht gefällt, heißt es ja nicht, dass er nicht kreativ war. Also es bleibt dabei, ob ich die Dinge nun aus dem Nichts schaffe oder auf Vorhandenes aufbaue...es ist ein künstlerischer, schöpferischer Akt...ein kreativer Umgang mit der Materie...das beißt die Maus keinen Faden ab, lieber Bluesy...wenn Elvis mit seiner Stimme mudulierte und die Art seines Beitrages überdachte oder intiutiv es intuitiv machte...das war kreatives Schaffen. NATÜRLICH!

[gast-20110818]

Im Gegensatz zu Picasso und vielen anderen Künstlern hat Elvis jedenfalls nichts geschaffen, was urheberrechtlich geschützt ist.
Eine gewisse Kreativität hat natürlich jeder Mensch. Was das angeht, sehe ich bei Elvis nichts, was ihn da irgendwie aus der Masse heraushebt.

[TheKing]

Eine gewisse Kreativität hat natürlich jeder Mensch. Was das angeht, sehe ich bei Elvis nichts, was ihn da irgendwie aus der Masse heraushebt.

Krasses Statement. *kopfschüttel* Ich geb auf für heute! Nacht Bluesy!

[gast-20110321]

Ein bildhauer ist auch kreativ, auch wenn er den Stein nicht erfunden hat.

@the king: du bist mein "mann"

Im Gegensatz zu Picasso und vielen anderen Künstlern hat Elvis jedenfalls nichts geschaffen, was urheberrechtlich geschützt ist.
Eine gewisse Kreativität hat natürlich jeder Mensch. Was das angeht, sehe ich bei Elvis nichts, was ihn da irgendwie aus der Masse heraushebt.

tja, was soll man dazu noch sagen
entweder hat bb ein schlechten tag gehabt, oder er ist in wirklichkeit ein michael jackson-fan
klar hätte elvis mal mehr sein ar.... bewegen können, aber ihn "kreativität" abzusprechen ist einfach nur "dumm" - sorry!

Krasses Statement. *kopfschüttel* Ich geb auf für heute! Nacht Bluesy!

ich liebe dich man, ich liebe dich !

[Circle G]

Bin ich eigentlich der einzige, der bei solchen Aussagen kotzen könnte? ...

Wo bitte ist bei Elvis die Kreativleistung? Er hat Songs, die andere für ihn geschrieben haben, nachgesungen. Und wie wir inzwischen wissen, meistens Ton für Ton kopiert. Oder er hat gleich die Songs anderer gecovert, in den meisten Fällen ebenfalls Ton für Ton. Kreativ ist was anderes. Elvis' einzige Kreativleistung bestand darin, am Anfang seiner Karriere vereinzelten Songs ein wenig "Pepp" zu verpassen - ich denke da an "That's Alright Mama" und "Blue Moon Of Kentucky" -, aber genau genommen, ist das ja auch nicht wirklich allein auf seinem Mist gewachsen. Also ...

Man kann das sehen, wie man will, doch war es ganz sicher nicht Las Vegas, das ihm die Kreativität geraubt hat. Da war er schließlich nur zwei Monate im Jahr, bleiben immer noch 10 Monate für Kreativität. Und selbst in Vegas, wenn man nur 2 Stunden am Tag arbeiten muss, kann man immer noch kreativ sein. Andere schaffen das ja auch. Siegfried & Roy hatten mit Sicherheit ein heftigeres Arbeitspensum als Elvis und sind trotzdem bis zum Schluss kreativ geblieben. Dass Elvis abgeflacht ist, lag an seiner trägen Persönlichkeit und an den Drogen, aber ganz sicher nicht an der Stadt Las Vegas.

[Circle G]

Naja,..wir wollen doch nicht übertreiben...der Erfolg war so sicher wie die Bank von England...dafür sorgte dann doch auch der Colonel mit der entsprechenden Promo,..sollte sie denn nötig gewesen sein..Elvis war nach dem 68 Special und den Sound Sessions im Jan/Febr. 69 wieder voll im Geschäft....

Na ja, wir wollen doch mal bei den Tatsachen bleiben ... Als der Vertrag abgeschlossen wurde, hatte er die Hits doch noch gar nicht, lediglich die TV-Show. Nur war die erfolgreiche Ausstrahlung des NBC-Specials ja noch kein Garant dafür, dass er auch in Las Vegas die Leute zieht.

Es ist immer leicht im Nachhinein zu behaupten: "Es musste ja so kommen. War doch klar, dass das ein Erfolg wird."

Nein! Es war damals keineswegs klar. Heute - wo wir die Geschichte kennen - ist es klar ...

Was das ewige Hochgelobe von Parker betrifft, dass es eine solche Sensation gewesen sei den nahezu unbekannten Elvis Presley in Las Vegas zu verdingen...da kann ich nur trocken husten, tut mir echt leid.

Wenn die Argumente ausgehen bzw. nie vorhanden waren, wird schnell mal zu dem beliebten Mittel gegriffen, Aussagen zu verfälschen, zu verdrehen, zu überziehen und im Sinn zu entstellen, um die eigene, auf Unkenntnis und Fehleinschätzungen beruhende Meinung zu bestätigen.

Von "unbekannt" war nie die Rede, aber dass Elvis beim Vertragsabschluss im Dezember 1968 seit Jahren auf keiner Bühne mehr stand und keinen Hit mehr hatte und somit als potentieller Publikumsmagnet in Las Vegas quasi keinen Marktwert hatte, dürfte auch dem größten Ignoranten einleuchten. Und dass es unter diesen Umständen eine große Leistung war, ihn zum Höchstpreis nach Vegas zu verschachern, verstehen zumindest die, die nicht völlig verbrettert sind.

[Circle G]

Apropos Kreativität: Wer sich mal intensiver mit dem FTD-Buch Writing For The King - samt beiliegender CDs - beschäftigt hat weiß, dass es ein Irrglaube ist, Elvis hätte jedem Song seinen eigenen Stempel aufgedrückt. Bevor ich das Buch gelesen habe, habe ich das auch größtenteils geglaubt. Das Gegenteil war jedoch der Fall. Die Songs, denen er wirklich einen eigenen Stempel aufdrückte, kann man an einer Hand abzählen. Eigentlich war das nur bei SUN der Fall. Danach war er zu 99% ein reproduzierender Künstler. Elvis hat die Songs größtenteils 1:1 von den Demos nachgesungen. Beim Covern sowieso. Einfach mal nachhören, z.B. "I Just Can't Help Believin'" oder "The Last Farewell"; Note für Note nachgesungen und nachgespielt. Nix kreativ. Und selbst wenn: Las Vegas hat ihm jedenfalls nicht die Kreativität geraubt, sondern höchstens die Pillen.

[gast-20100411]

Wo bitte ist bei Elvis die Kreativleistung? Er hat Songs, die andere für ihn geschrieben haben, nachgesungen. Und wie wir inzwischen wissen, meistens Ton für Ton kopiert.

Ich will hier nicht persönlich werden, sonst würde ich fragen, ob es zwischen deiner persönlichen Situation und deinem Alkoholkonsum möglicherweise ein gegenläufig exponentielles Verhältnis geben könnte.

Sorry, Circle, auf solche Diskussionen lasse ich mich nicht ein. Da fange ich erst gar nicht an. Etwas absurderes habe ich selten gelesen. Du hast null, aber auch wirklich null Ahnung von (Pop-)Musik. Sammel weiter Bilder von Jumpsuits und Mikrofonen.

[Schorni]

Zitat von Circle G
Wo bitte ist bei Elvis die Kreativleistung? Er hat Songs, die andere für ihn geschrieben haben, nachgesungen. Und wie wir inzwischen wissen, meistens Ton für Ton kopiert.

Na, das kann ich so nicht stehen lassen.
Cover von Hound Dog oder Blue Suede Shoes nachgesungen oder Ton für Ton kopiert? Das zeig mir mal.

Und ich glaube auch nicht, dass es Demos von z.b. Jailhouse Rock oder Hard Headed Woman gibt, die so klingen, wie Elvis sie letzendlich aufnahm.

Kreativität ist für mich auch die einzigartige Bühnenshow, die Elvis in den 50er oder 69/70er abzog. Vergleichbares sah ich bis heute nicht. Auch seine Outfits entsprangen seinen Kopf und sind bis heute sein Markenzeichen.

[MysteryTrain]

Wie ich bereits weiter oben schrieb, wenn die Interpretation eines Liedes (völlig egal ob selbst geschrieben oder nicht), keine Kreativität beinhalten würde, wären Interpreten beliebig austauschbar und die Performance ein rein handwerklicher Vorgang, den theoretisch jeder vollziehen könnte, der dieses Handwerk beherrscht. Hound Dog ist ein schönes Beispiel. Allein der Vergleich zwischen Original und Elvis' Version reicht doch bereits aus, um zu merken, dass da nicht "Note für Note nachgesungen" wurde, sondern Elvis durch seinen ganz eigenen Stil etwas völlig Neues daraus gemacht hat.

[gast-20100411]

Wie ich bereits weiter oben schrieb, wenn die Interpretation eines Liedes (völlig egal ob selbst geschrieben oder nicht), keine Kreativität beinhalten würde, wären Interpreten beliebig austauschbar und die Performance ein rein handwerklicher Vorgang, den theoretisch jeder vollziehen könnte, der dieses Handwerk beherrscht.

Dieser ganze "Jemandem fehlt die kreative Energie und Eigenleistung, weil er keine Songs geschrieben hat"-Komplex, der seinen Höhepunkt im gedanklichem Sondermüll von Albert Goldman gefunden hat, ist in zweierlei Hinsicht "gefährlich": Erstens spricht er in seiner unglaublichen Arroganz Jahrhunderttalenten wie Elvis, Frank Sinatra, Aretha Franklin, Ray Charles u. a. die Kreativität ab. Auf der anderen Seite erteilt er Nullnummern wie beispielsweise Bon Jovi, die beides nicht können - weder brauchbare Songs schreiben, noch performen - die Absolution, was gemessen an dem, was Vorgänger geleistet haben, damit sich solche künstlerischen Tiefflieger überhaupt auf die Bühne trauen können, nicht nur lachhaft, sondern geradezu unverschämt ist.

[Gilla]

Wir alle sind in gewisser Weise kreativ, was ein Schmarrn, die einen mehr, die anderen weniger.

Wenn Kreativität als: ideenreich, originell, erfinderisch, einfallsreich, schöpferisch definiert wird, dann war es Elvis Presley ebenfalls.

Natürlich hat er die Figur Elvis Presley geschaffen. In seinen Anfängen die Entenschwanzfrisur, die er kreierte und für die er oft genug angemacht und verlacht wurde. Dass das als originell bezeichnet werden kann, ist auch klar.

Es war doch Elvis der die Einflüsse aus Blues, Gospel, R&B in all seiner Musik vereinigen konnte, mit der er so erfolgreich war und die die Menchen so berührte, weil man darin die ganze Seele des Südens der USA erkennen konnte.

Originell war Elvis sein Leben lang, denn keiner war wie er und selbst heute noch genügen drei Attribute, um ihn zu erkennen: Frisur, Brille und Jumpsuit. Immer wieder wird versucht, ihn nachzuahmen, aber immer unerreicht, weil einzigartig.

Und wer ihm musikalisch Ideenreichtum oder die Gabe, erfinderisch gewesen zu sein, abspricht, ist blind und taub. Ich denke da natürlich an seine frühen Jahre, wo er eine völlig neue Musik schuf. Er war ein Wegbereiter der Musikgeschichte, das hätte man mit Betonkopf nicht gekonnt und man brauchte kreatives Denken.

Ich habe es schon oft gesagt, Elvis ist für mich trotz seiner Mega-Größe der meist unterschätzte Künstler des 20. Jahrhunderts. Er bekommt das Image des dümmlichen, etwas einfältigen Hinterwäldlers aus den Bergen des Mississippi nicht los. Das darf doch wohl nicht wahr sein.

[gast-20100411]

Im Gegensatz zu Picasso und vielen anderen Künstlern hat Elvis jedenfalls nichts geschaffen, was urheberrechtlich geschützt ist.

Doch. Denn seit dem Copyright Act of 1976 sind auch "Sound Recordings" urheberrechtlich geschützt. Siehe auch Fußnote (3) in diesem Aufsatz:

"Sound recordings" genießen nach US-amerikanischem Copyright Law (17 U.S.C. section 102 (a) (7)) Urheberrechtsschutz, während die Rechte der Tonträgerhersteller nach deutschem Urheberrecht gemäß Â§Â§ 85, 86 UrhG lediglich durch ein Leistungsschutzrecht geschützt sind.

[TheKing]

Ich kann die Meinung des Users Circle G nicht teilen. Es geht ja nicht darum, dass Elvis die Melodien der Lieder verändert, sondern seine Leistungen sind die Art und Weise des Vortrages. Darin war er aus meiner Sicht der weltbeste Künstler. Elvis Presley war ein großer Name, no matter what, also das reicht für die Hotelbosse, die würden die Kohle sonst auch nicht rausrücken, außerdem haben die genug davon. Die brauchen da Big Names und Den hat Elvis mer gehabt, eine Sensation Elvis wieder live sehen zu können, den Deal hätte sogar Schorni eingetütet. So bewerte ich die Lage.

Mein iPhone verändert den Text leicht!

Die ganze Art der Argumentation ist so Anti, furchtbar.

Natürlich hat sich Elvis nicht dauernd kreativ den Arsch aufgerissen, das weiß doch jeder, aber seine Arbeit, sein Talent und Können hier derart gering anzusetzen, das ist mir unerträglich und schlicht nicht wahr.

[burroughs]

aber seine Arbeit, sein Talent und Können hier derart gering anzusetzen, das ist mir unerträglich und schlicht nicht wahr.

um talent und können gehts ja auch gar nicht.. sondern *lediglich* um die musikalische kreativität