War Elvis kreativ?

[Circle G]

Warum sollte er die Demos nicht kopieren wenn sie ihm gefallen haben.Die Demos wurden ja schon teilweise von den Songwritern u. Demo-Sängern Elvis-like aufgenommen weil man schon wußte welchen Stiel Elvis bevorzugte.Nebenbei wollten die Songwriter ja auch ins Geschäft kommen u. da ist ein gutes Demo sicher kein Fehler.

Super, endlich mal einer, der Writing For The King gelesen hat ...

Es ist schon erstaunlich, dass die meisten dieses wirklich essentielle Buch zu diesem Thema gar nicht kennen, aber hier lautstark mitdiskutieren und dabei versuchen, ihr Wunschdenken und ihren Irrglauben zu Fakten umzumünzen, in völliger Unkenntnis der musikalischen Hintergründe.

Es wird im Buch von mehreren Songwritern übereinstimmend berichtet, dass es unter ihnen bekannt war, dass man bei Elvis die größeren Chancen hatte, wenn man ein Demo einreichte, auf dem der Sänger bereits im Elvis-Stil sang und die Begleitmusik schon möglichst ausgefeilt arrangiert war. So brauchten Elvis und seine Musiker das Demo nur Ton für Ton zu kopieren, und fertig war die Aufnahme. Anders ist es auch nicht zu erklären, dass Elvis es auch in den 70ern noch schaffte, an einem Tag ein halbes Dutzend Songs aufzunehmen, während andere Künstler, die man wirklich als kreativ bezeichnen kann, an einem einzigen Song tagelang im Studio herumbastelten.

[michael grasberger]

Es ist schon erstaunlich, dass die meisten dieses wirklich essentielle Buch zu diesem Thema gar nicht kennen, aber hier lautstark mitdiskutieren und dabei versuchen, ihr Wunschdenken und ihren Irrglauben zu Fakten umzumünzen, in völliger Unkenntnis der musikalischen Hintergründe.

woher willst du das eigentlich wissen? glaubst du, du bist die einzige, die hier des lesens mächtig ist?
ich habe das buch gleich nach seinem erscheinen gelesen. so what? man kann gelesenes (wie gehörtes) übrigens unterschiedlich interpretieren.

[Circle G]

Diese Aussage ist grenzwertig, wenn nicht sogar falsch.

Wenn man musikalische Kreativität so definiert, wie das wohl der Großteil der Menschheit außerhalb des Elvis-Mikrokosmos tut, nämlich Songs schreiben oder vorhandenes Material erheblich verändern, dann ist die Aussage weder grenzwertig noch falsch.

Ich gebe Dir mal ein Beispiel: Claude François hat einen Song namens "Comme d'Habitude" komponiert und gesungen. Das ist kreativ. Paul Anka hat den Song gehört und einen englischsprachigen Text darauf gedichtet mit dem Titel "My Way". Das ist auch kreativ. Frank Sinatra hat das dann gesungen. Das war nicht sonderlich kreativ. Elvis hat das nachgesungen. Das war ebenfalls nicht wirklich kreativ, außer dass er den Schluss rhythmisch verändert hat (falls er das überhaupt selber war). Sid Vicious von den Sex Pistols hat den Song dann völlig verändert und in einer Punk-Version dargeboten. Das wiederum war kreativ ...

[TheKing]

Ich verabschiede mich, weil es mir die Zeit nicht wert ist dieses eingebildete arrogente unverbesserliche Gesabbel zu beantworten. Ich kriege da echt schlechte Laune von, sehr unangenehm. Wenn man sich wohlfühlt Elvis in seiner Bedeutung und Leistung zu degradieren...

Was hat man eigentlich davon, wenn man Elvis als unfähigen Nachplapperer darstellt? Und so kommt dieses passiv aggressive frustierte Kluggefasel von dem User Circle G hier vor.

Klar hat Elvis oft auch schleifen lassen und locker aus der Hüfte mit Minimalaufwand sein Ding gemacht, aber wenn er wollte und motiviert war, dann ließ er doch ein Talent aufbltzen, dass unerreicht ist auf seine Art.

Seine Passion und Leidenschaft für die Musik, das Entertainment und das Business steht außer Frage und somit auch der kreative Teil seines Tuns. Wenn jemand sich Lieder anhört und nachsingt und seine Art der Interpretation leistet, dann sehe ich da eine kreative Lesitung drin. Punkt.

Las Vegas 1969 war okay. Man hätte das auch anders machen können, irgendwie noch ne großre TV-Live Show und dann ne Tour oder was weiß ich. Las Vegas suchten Jemanden und Elvis wollte auf die Bühne, also passte das doch.

Langfristig soll Elvis Las Vegas auch gehasst haben. Fragt sich dann wieder, warum hat er es dann gemacht? Dann sage ich, dass meine Vermutung ist, dass er sich hat auch aus finanziellen Interessen meinetwegen, in Verträge reinquatschen lassen, die dann langfristig zu erfüllen ätzender wurde, als man sich es vielleicht vorgestellt hat.

Anderseits Elvis hat sich in seiner Freizeit ja dann auch nicht förderlicher für sein Seelenleben verhalten..auf Tour war das Publikum anders, das machte ihm dann etwas mehr Spaß, aber unterm Strich auch hier die routine der Hotelzimmer usw.

Also, ob LAs Vegas an sich "schuld" ist wage ich auch zu bezweifeln, das schrieb ich ja schon in meinem ersten Posting zu dem Thema.

That's it from me...ich geh bevor mir der Arsch platzt!

[Circle G]

woher willst du das eigentlich wissen? glaubst du, du bist die einzige, die hier des lesens mächtig ist?

Dass dieses Buch zwar die meisten als Teil ihrer Sammlung im Schrank stehen, aber nur die wenigsten wirklich gelesen haben, merkt man an diversen Diskussionen. Wer z.B. den weit verbreiteten Irrglauben vertritt, Elvis hätte jeden Song, den er aufgenommen hat, grundlegend verändert und quasi "seinen" Song daraus gemacht, kann das Buch nie in der Hand gehabt haben.

ich habe das buch gleich nach seinem erscheinen gelesen. so what?

Dich habe ich ja auch nicht gemeint.

man kann gelesenes (wie gehörtes) übrigens unterschiedlich interpretieren.

Das mag meistens der Fall sein, doch die in diesem Buch von mehreren Beteiligten und Betroffenen übereinstimmend geschilderte Praxis, die zudem durch die beigefügten Demos belegt wird, kann man eigentlich nicht besonders unterschiedlich interpretieren.

[gast-20110818]

Wenn man sich wohlfühlt Elvis in seiner Bedeutung und Leistung zu degradieren...

Wurde nicht gemacht. Nichtmal im Ansatz.

[michael grasberger]

Das mag meistens der Fall sein, doch die in diesem Buch von mehreren Beteiligten und Betroffenen übereinstimmend geschilderte Praxis, die zudem durch die beigefügten Demos belegt wird, kann man eigentlich nicht besonders unterschiedlich interpretieren.

doch. ich erinnere mich an diskussionen über "only the strong survive", wo ich behaupte, er kupfert nur von jerry butlers version ab, andere hören sehr wohl eine kreative eigenleistung.

das hat aber alles nichts mit diesem thread zu tun, in dem es um die frage geht, ob las vegas 1969 (ff.) der richtige ort für den performer elvis presley war.

[gast-201108181]

Ich gebe Dir mal ein Beispiel: Claude François hat einen Song namens "Comme d'Habitude" komponiert und gesungen. Das ist kreativ. Paul Anka hat den Song gehört und einen englischsprachigen Text darauf gedichtet mit dem Titel "My Way". Das ist auch kreativ. Frank Sinatra hat das dann gesungen. Das war nicht sonderlich kreativ. Elvis hat das nachgesungen. Das war ebenfalls nicht wirklich kreativ, außer dass er den Schluss rhythmisch verändert hat (falls er das überhaupt selber war). Sid Vicious von den Sex Pistols hat den Song dann völlig verändert und in einer Punk-Version dargeboten. Das wiederum war kreativ ...

Jetzt aber mal im Ernst: Für mich ist das Vicious-MyWay genauso weit vom Elvis-MyWay entfernt wie das Elvis-HoundDog vom Bell-HoundDog.

[TheKing]

Ich bins nochmal!


Nehmt doch mal die TTWII Aufnahmen von den Proben auch die Outtakes...wenn Elvis zum Beispiel an Bridge over troubled water arbeitet...oder anderen Songs...das ist kreative Arbeit...mag ja sein und dafür kenn ich meinen Elvis, dass er auch Songs mal eben runtergearbeitet hat und dabei ohne große Mühe einen Song "nur" nachgesungen hat...äääch..aber da tue ich mich aber auch schwer, denn selbst da finde ich erbringt er eine interpretatorische Leistung, die im Ansatz kreativ zu nennen ist. Wichtig ist mir, dass Elvis als Künstler gesehen wird. Und ein Künstler ist immer auch von Rahmenbedingungen abhängig.

Manche Künstler gedeihen auch oder gerade in der Krise, dies war bei Elvis 1968 der Fall, er hatte Druck und gab Gas nach den fetten, faulen Hollywoodjahren.

Also Elvis transformiert durch sein musikalisches Feeling, durch seine Person die Songs, die er bearbeitet und diese Songs gewinnen dadurch in den meisten Fällen, zumindest nach meinem Geschmack. Das allein reicht schon um von mir das Prädikat "kreativ" zu bekommen. Linguistsich bedeutet kreatives Arbeiten nicht, ständig etwas völlig Neues zu kreiren, aus dem Nichts zu schöpfen, sondern kann durch aus das bloße Bearbeiten von vorhandenen Dingen sein. Ich glaube auch, dass diese definition berechtigt ist und ich möchte wiederholen, dass ich es schon dreist finde, einen Vollblutmusiker und Jahrhunderttalent wie Elvis Presley seine Kreativität abzusprechen. Gut, er sprang nicht täglich mit neuen Visionen aus dem Bettchen, aber er machte und prägte sein Ding. Das heißt es gibt eine schöpfende Kraft die von Elvis ausging. Eine starke schöpferische Kraft, diese Kraft hat das Jahrhundert geprägt wie Donnerhall, meine Freunde. Es ist nicht richtig, ihm das abzusprechen.

Eben weil der Mann kein Reproduktionsautomat ist, sondern ein beseelter Künstler, kann man seine Stimmung und Vefassung leicht erfassen beim Abhören seiner Musikstücke.

Elvis Umgang mit der Musik ist kreativ zu nennen, auf jeden Fall.

So.

[MysteryTrain]

Kreativität bezeichnet die Fähigkeit neue Problemstellungen durch die Anwendung erworbener Fähigkeiten zu lösen. Die Anwendung erworbener Fähigkeiten auf ein neues Problem wird als Kreativer Prozess bezeichnet. In jüngerer Vergangenheit wurde diese Fähigkeit vermehrt zum Gegenstand des Interesses von Wirtschaft und Wissenschaft. Die Erforschung kreativer Prozesse und ihre Beherrschbarkeit und Berechenbarkeit gewinnt zunehmend an Bedeutung.
Ursprünglich wurde der Begriff Kreativität als Bezeichnung für die Ursache persönlicher geistiger Schöpfungen (Urheberrechtsgesetz) von Künstlern verwendet. Von der Antike bis zum Mittelalter wurde die individuelle schöpferische Kraft eines Menschen als Gottes Werk verstanden. In der Periode des Sturm und Drang entstand der Geniebegriff aus der antiken Vorstellung der Führung durch einen Genius. Der moderne Begriff der Kreativität hingegen beschränkt sich nicht auf künstlerische, menschliche oder angeborene Fähigkeiten.
[...]

http://de.wikipedia.org/wiki/Kreativit%C3%A4t

Circle & co. gehen denke ich einfach von einem falschen (völlig veralteten) Kreativitätsbegriff aus

[TheKing]

Sag ic doch, Thema erledigt, wir können nach Hause gehen...Lord have mercy. Ein Bier für meinen Freund Mysty!


Und eine Schale Leitungswassser für Cicle und Blues...

[gast-20110818]

Circle & co. gehen denke ich einfach von einem falschen (völlig veralteten) Kreativitätsbegriff aus

Okay, aber dann muss man jedem Sänger kreativität bescheinigen.
Und nicht nur jedem Sänger, sondern jedem, der z. B. in der Lage ist eigenständig im Restaurant aus einer Speisekarte auszuwählen usw...

Aber wir sind uns doch wohl einig, dass - was Kreativität angeht - zwischen Elvis und Beatles, David Bowie oder Duke Ellington usw. Welten liegen, oder?

[TheKing]

Ich will mal so sagen: Von den großen Künstlern geht eine bestimmte Kraft aus.

[King77]

Wenn man musikalische Kreativität so definiert, wie das wohl der Großteil der Menschheit außerhalb des Elvis-Mikrokosmos tut, nämlich Songs schreiben oder vorhandenes Material erheblich verändern, dann ist die Aussage weder grenzwertig noch falsch.

Ich gebe Dir mal ein Beispiel: Claude François hat einen Song namens "Comme d'Habitude" komponiert und gesungen. Das ist kreativ. Paul Anka hat den Song gehört und einen englischsprachigen Text darauf gedichtet mit dem Titel "My Way". Das ist auch kreativ. Frank Sinatra hat das dann gesungen. Das war nicht sonderlich kreativ. Elvis hat das nachgesungen. Das war ebenfalls nicht wirklich kreativ, außer dass er den Schluss rhythmisch verändert hat (falls er das überhaupt selber war). Sid Vicious von den Sex Pistols hat den Song dann völlig verändert und in einer Punk-Version dargeboten. Das wiederum war kreativ ...

Warum ist Sinatra nicht sonderlich kreativ u. Elvis überhaupt nicht kreativ.Sinatra hatte das Demo von Anka nachgesungen u. Elvis die Hit Version von Sinatra wo ist der unterschied.Für mich waren beide kreativ weil sie durch ihre art zu singen u. durch ihre traumhaften Stimmen aus dem Song erst etwas gemacht haben.Anka's eigene Version ist furchtbar.

[gast-201108181]

Aber wir sind uns doch wohl einig, dass - was Kreativität angeht - zwischen Elvis und Beatles, David Bowie oder Duke Ellington usw. Welten liegen, oder?

Das ja. Aber dafür konnte Elvis besser singen.