Joan Deary Tapes - FAKE oder ECHT?

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  • gast-20090521

    #151
    Zitat von DelWebb
    das ist so nicht pauschal zu beantworten! klar, sind unterschiede zwischen 1. & 5.Press. z.b. oder zwischen US und D Press. kommt immer auf dein Equipment an! deine CD klingt auf einem teuren CD Player ja auch anders als auf einem vom Aldi oder so
    Solche Vergleiche machen nur Sinn unter "Laborbedingungen", mit neutraler Messtechnik - und selbst dann bleibt es unterm Strich immer noch Geschmackssache, was einem besser gefällt.

    Für mich ist es nur Irrsinn, dass heute die besten technischen Möglichkeiten für nahezu perfekt klingende Musikproduktionen und die entsprechende heimische Reproduktion vorhanden sind, und die Konsumenten sich dann mit datenreduzierten MP3, iPods und den dazugehörigen Andockstationen mit Kleinlautsprechern freiwillig wieder in die Audio-Steinzeit zurück katapultieren.

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    • michael grasberger
      Posting-Legende

      • 16.02.2006
      • 9974

      #152
      Zitat von MusicMan
      Was den Sound der damaligen Vinyls anbetrifft, so war das nicht, was Elvis gewollt hat, sondern nur das, was zur Verfügung stand. Er wollte auch 1954 kein Mono - es gab halt nur noch kein Stereo.
      wobei das natürlich auch eine "ideologische" frage ist. ich betrachte stereo z.b. nicht unbedingt als fortschritt.

      "We know that rock'n'roll was not a human invention, that it was the work of the Holy Ghost."
      (Nick Tosches)

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      • gast-20090521

        #153
        Zitat von michael grasberger
        wie mir delwebb mal erklärt hat, wurden zumindest bei den 50er lps in den usa die originalmaster verwendet, in europa KOPIEN dieser master.
        Soweit ich weiß, wurden IMMER Kopien der Masterbänder für die Überspielung auf Matritze benutzt. In Europa könnten das dann Kopien der 2. oder 3. Generation gewesen sein.

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        • Oliwa
          Ehrenmitglied
          • 31.07.2003
          • 13399

          #154
          Zitat von michael grasberger
          ich betrachte stereo z.b. nicht unbedingt als fortschritt.
          Als was denn sonst?
          Verwunden mein Herz mit eintöniger Mattigkeit
          23. April 1998 - 20. November 2006
          29. September 2006 - 22. September 2022 - I'll be with you always!

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          • michael grasberger
            Posting-Legende

            • 16.02.2006
            • 9974

            #155
            Zitat von Oliwa
            Als was denn sonst?
            in den meisten fällen ist es nicht mehr als ein gimmick.
            ich steh auf die direktheit von mono.

            "We know that rock'n'roll was not a human invention, that it was the work of the Holy Ghost."
            (Nick Tosches)

            Kommentar

            • DelWebb
              Ehrenmitglied
              • 26.09.2003
              • 7578

              #156
              und arthur rubenstein spielte z.b. bereits schon 1954 in chicago Brahms/Piano C in STEREO ein! eine der allerersten stereo einspielungen überhaupt. nur soviel zum thema Stereo 1954
              --- we didn't buy elvis presley to be another james dean, we buy him to sing the songs ---

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              • gast-20090521

                #157
                Zitat von michael grasberger
                wobei das natürlich auch eine "ideologische" frage ist. ich betrachte stereo z.b. nicht unbedingt als fortschritt.
                Das ist wirklich reine Ideologie, genauso wie manche Leute schwarzweiß bevorzugen, obwohl die Welt bunt ist.

                Stereo entspricht dem natürlichen Hören des Menschen, denn der Mensch hat bekanntlich zwei Ohren und hört dadurch räumlich, und Musik ist bereits im Moment ihres Entstehens räumlich. Diese Räumlichkeit wird durch Mono "gekillt", und die Musik damit unnatürlich gemacht. Deswegen IST Stereo ein Fortschritt, ob er Dir gefällt oder nicht.

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                • TheKing
                  Board-Legende

                  • 19.06.2006
                  • 20721

                  #158
                  Also vielen Dank für diesen kompetenten Thread auf hohem Niveau..er hat mich überzeugt und ich bedaure ein bißchen, dass es nicht die echten Joan Deary Tapes sind.

                  Ich habe im Verlauf des Thread Lust auf 24 bit Japan Cds bekommen, davon besitze ich nämlich noch keine, ich möchte unbedingt die Greatest Hits Vol 1 haben, was nach den Ausführungen von Del und Andy nicht sehr gut aussieht...

                  Ich finde die Anregeung einen Song mal von MM durchexerzieren zu lassen sehr gut, wie Andy das vorgeschlagen hat...Vinyl vs. CD vs 24 Bit vs Wattweißichnichalles!

                  Analog zu der Analyse hier im Thread.

                  Dann habe ich die dringende Frage: Wo sind die echten Joan Deary Tapes?
                  Gibt es die Remixe die für Volume 2 vorgesehen waren irgendwo?

                  Vielen Dank für Deine Mühe MM, ich stolpere zwar auch ab und an über Deine Art, aber inhaltlich mein voller Respekt und voller Dank, das hat mich sehr erhellt...an der Frequenzkurve kann man es wirklich sehen, ein echter Remix würde eine andere Dynamik haben müssen, da müßte die Kurve wahrscheinlich noch unterschiedlicher sein, kannst Du mal ein echten Deary Mix mit dem Orginalmaster im Vergleich zeigen, damit wir sehen wie der Unterschied dann ist?

                  Many Thanks to all you Forumguys for suporting this great thread. Ich bin wiedermal fett stolz auf uns blaue Jungs!
                  Zuletzt geändert von TheKing; 15.10.2008, 16:34
                  Ohne Worte!

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                  • DelWebb
                    Ehrenmitglied
                    • 26.09.2003
                    • 7578

                    #159
                    Zitat von MusicMan
                    Soweit ich weiß, wurden IMMER Kopien der Masterbänder für die Überspielung auf Matritze benutzt. In Europa könnten das dann Kopien der 2. oder 3. Generation gewesen sein.
                    das wäre dann der leidige weg vom MasterTape zum Stamper
                    wie sollte man sonst auch vinyl pressen


                    ich weiss, es gibt heute verfahren die das vinyl schneiden!!!!
                    --- we didn't buy elvis presley to be another james dean, we buy him to sing the songs ---

                    Kommentar

                    • Herbi
                      Board-Legende

                      • 27.07.2003
                      • 25087

                      #160
                      Zitat von MusicMan

                      Es ist schon irgendwie erstaunlich, ja befremdlich, wie gnadenlos man hier mit Elvis' Plattenfirma zu Gericht geht, wohingegen Bootlegger - die per se schonmal Diebe bzw. Hehler sind, da sie mit fremdem Eigentum Geld machen - auch dann noch wie Helden bejubelt werden, wenn ihre Produkte nicht nur geklaut, sondern obendrein auch noch gefälscht sind.


                      ...nur mal so am rande, ich bin kein dieb, auch bootleger noch arbeite ich für BMG oder sonst wenn !! ...ich bin nur ein einfacher Elvisfan der die musik von Elvis mag !!

                      ....ich habe aber was dagegen wenn ich mir eine RCA / BMG /Sony / FTD CD kaufe bei der aufnahmen drauf sind die gefälscht sind !!

                      ...bootlegs sind eh ilegal und da kann man ja annehmen das man von den herren auch mal was bekommt das nicht das ist was versprochen wird !!

                      ...aber solche fälschungen von RCA, die dir wohl noch unbekannt wahren kann ich von Elvis Plattenfirma nicht akzeptieren, ..bei den bootleger tut mir das persölich weniger weh !!

                      __Elvis - Artist Of The Century__

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                      • DelWebb
                        Ehrenmitglied
                        • 26.09.2003
                        • 7578

                        #161
                        Zitat von MusicMan
                        Soweit ich weiß, wurden IMMER Kopien der Masterbänder für die Überspielung auf Matritze benutzt. In Europa könnten das dann Kopien der 2. oder 3. Generation gewesen sein.
                        2. Generation schon! 3..nehme ich nicht mehr an
                        --- we didn't buy elvis presley to be another james dean, we buy him to sing the songs ---

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                        • gast-20111607

                          #162
                          Zitat von TheKing
                          [...]echten Deary Mix mit dem Orginalmaster im Vergleich zeigen, damit wir sehen wie der Unterschied dann ist?
                          The Sound Of Your Cry

                          Originalmaster von der FTD "Love Letters From Elvis":



                          Joan Deary Mix von der "Greatest Hits - Vol. One"

                          Kommentar

                          • gast-20090521

                            #163
                            Zitat von TheKing
                            kannst Du mal ein echten Deary Mix mit dem Orginalmaster im Vergleich zeigen, damit wir sehen wie der Unterschied dann ist?
                            Gerne!

                            Hier der echte Joan-Deary-Remix von der "Greatest Hits Vol. 1":




                            Hier der Master, so wie er auf der "Rare Elvis" von Helmut Radermacher erschien (meines Wissens das erste Album, auf dem der Song jemals war):




                            So sah der Master auf der 70er-Box aus:




                            Und so die neueste Veröffentlichung auf der FTD "Love Letters":




                            Für einen abschließenden Vergleich nochmal der Japan-20bit-Remaster:




                            Tja, wer hätte gedacht, dass dieses großartige und zu Unrecht kaum beachtete Lied einmal so intensiv im Mittelpunkt des Interesses stehen wird?

                            Kommentar

                            • gast-20090521

                              #164
                              Zitat von DelWebb
                              2. Generation schon! 3..nehme ich nicht mehr an
                              Malaysia.

                              Kommentar

                              • TheKing
                                Board-Legende

                                • 19.06.2006
                                • 20721

                                #165
                                @ Ritchie: Da sieht man dann schon einen stärkeren Unterschied...das wollte ich eben sehen...die Kurve ist komplett anders....der Song in seiner Struktur grob zu erkennen ( in der Mitte ist ein leiserer Part ) aber eine ganz andere Dynamik...der Deary Mix sieht in der Kurve jetzt sehr homogen, also gradlinig aus...sieht nicht spannend aus, was aber nicht heißt, dass es sich nicht spannend anhört...vielen Dank für das, Richtie, mei Jung, da sieht man schön, wie die Unterschiede sein müßten, wenn es ein anderer Mix ist...
                                Ohne Worte!

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