Joan Deary Tapes - FAKE oder ECHT?

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  • walk-a-mile-in-my-shoes

    #181
    so, ich habe mich jetzt mal durch das alles hier durchgekämpft und versuche auch, zu verstehen, was es mit diesen ganzen "soundkurven" usw. auf sich hat. ich bin da absoluter laie ...

    also die deary tapes sind ein fake. okay, wenn das so ist, sind sie ein gut gemachter fake, denn es hört sich (in meinen ohren und ich spreche nur für mich) super an.

    wenn es ein fake ist, wäre interessant, wer diesen fake gemacht hat, denn die cd-r, von der diese neue veröffentlichung anscheinend gezogen wurde, befindet sich ja nicht erst seit gestern, sondern schon einige zeit (ich hab aber keine ahnung wie lange) im umlauf unter den fans.

    dazu kommt, dass diese cd-r auch schon unter dem namen "deary tapes" schon erhältlich war. da hätte dann also der betrug schon vor einiger zeit stattgefunden, denn auch diese cd-r wurde schon bei ebay um sagenhafte kohle verhökert.

    wenn ich jetzt hier lesen muss, dass diese seit jahren überall hochgelobten (und vom sound her fast als heiliger kral gepriesenen) japan dinger mit der gleichen oder einer ähnlichen technik ebenfalls plump "gefaked" sind, dann stell ich mir schön langsam aber sicher die frage, was der scheiß dann soll? dann wäre das ja auch betrug!

    bmg darf das und es wird hochgepriesen, irgendein bootlegger nicht (falls er es wirklich gemacht hat), da wird gleich von "betrug" und sonstwas geschrieben?

    auch diese "memories of elvis" wurde genannt - die sind zwar dann auch "gefaked", weil kanäle weggelassen wurden (wie man deutlich noch hören kann), fallen aber nicht unbedingt unter betrug, weil ja da von "undubbed" aufnahmen die rede war, oder seh ich das falsch?

    gerade aber diese undubbed sachen (und nicht nur die von der gerade erwähnten platte) gefallen mir persönlich sehr gut, weil elvis viel deutlicher zu hören ist. das ist zwar nicht das, wie es elvis "klingen" haben wollte, er wollte ja diese teilweise bombastische zusatzinstrumentierung bzw. die backgroundsänger (also nachträglich hinzugefügte overdubs) haben, die mich aber teilweise stören, wenn manches mal nicht sogar massiv nerven!

    aber um nochmal auf diese "soundverbesserung" mittels kompression oder wie das heißt zurückzukommen - sehr interessant, dass im radio das auch so gemacht wird. ich wusste das nicht, aber im endeffekt ist das dann ja auch auf gewisse art und weise "betrug" oder volksverblödung oder was auch immer ... so nach dem motto vollgas-dudeln bis zum anschlag

    ich kann es selber nicht beurteilen, ob diese japan dinger wirklich so gut klingen, wie immer geschrieben wird, ich kann das nur wiedergeben, was ich lese, denn ich habe diese dinger nicht. die stehen auf meiner wunschliste zwar (noch) ganz oben, ich bin mir aber jetzt nicht mehr sicher, ob ich sie mir überhaupt noch kaufen soll.

    ich weiß schön langsam nicht mehr, was ich glauben soll oder was nicht. eine frage brennt mir aber noch massiv unter den nägeln:

    wenn durch diese kompression jetzt der sound eigentlich "tot", "platt" oder wie auch immer bezeichnet wird, warum hört es sich dann so "gut" an?

    ich weiß, ich wiederhole mich, aber diese deary tapes laufen bei mir rauf und runter seit dem moment, als ich diese cd-r in die finger bekommen habe. und gleiches passiert jetzt mit dem silberling. und das obwohl ich hier noch unmengen an ungehörtem zeugs herumliegen habe, greife ich trotzdem irgendwie immer wieder zu dieser cd. und mir gefällt nach wie vor was ich da zu hören bekomme, ob jetzt fake oder auch doch nicht ... und anscheinend bin ich damit nicht allein.

    mir wurde auch schon von nicht-elvis fans (!) bestätigt, dass die deary cd mehr als nur gut klingt. ein freund von mir, der mit elvis genau gar nix am hut hat, hat gemeint, was singt elvis denn da? er kannte den großteil der songs nicht, weil es sich ja nicht unbedingt um die bekanntesten aufnahmen handelt. aber unabhängig davon meinte er, der sound ist ja gewaltig ...

    vielleicht bin ich nur zu naiv, zu dämlich oder ich hör wirklich schon schlecht ... ich hab mit sicherheit kein absolutes gehör, bin nur hobby-musiker, aber sicher kein profi, schon gar kein tontechniker oder sonstwas in der richtung und stell vielleicht deswegen auch keine ganz so hohen ansprüche bzw. fällt mir sowas überhaupt nicht auf bzw. wäre noch nie auf die idee gekommen, das mittels soundkurven zu vergleichen und hab mich bisher immer auf meine ohren verlassen, was anscheinend ein fehler war.

    ganz im gegenteil, da gaukelt mir jemand jahrelang (egal ob offiziell oder inoffiziell) etwas vor und ich nehm das dank meiner ohren "gehörmäßig" als sehr gut, wenn nicht sogar super sound wahr ... na, sehr super!

    einziger trost ist, dass ich anscheinend damit nicht der einzige bin ...

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    • DelWebb
      Ehrenmitglied
      • 26.09.2003
      • 7578

      #182
      ein FAKE würde ich die tracks nicht nennendie CD hat nur einen falschen titel

      er hats irgendwie nicht verstanden
      --- we didn't buy elvis presley to be another james dean, we buy him to sing the songs ---

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      • Circle G
        Board-Legende

        • 04.11.2007
        • 11634

        #183
        Zitat von DannyBoy
        Off-Topic:



        wann wird geheiratet
        Interessant an dieser Stelle, dass Du nach allem was hier in den letzten Stunden passiert ist, nämlich dass MM den unumstößlichen Beweis angetreten hat, dass er sich auf sein Gehör verlassen kann und damit auch die Zweifler, die sich wirklich dafür interessieren überzeugen konnte, nichts als diesen - na, sagen wir mal seichten- Kommentar abgibst. Auch hat sich Deine kluge Prophezeiung ...

        Zitat von DannyBoy
        vergiss es Herbi , bis dieser Thread geschlossen wird werden wie immer noch die Fetzen fliegen so um die 30 bis 40 Seiten lang , ob schon alles geklährt is und jeder seine Meinung schon gesagt hat is dabei völlig egal
        ... keineswegs bestätigt

        Hättest Du nur annähernd die Größe eines MM würdest Du jetzt nicht nur lieber den Ball flach halten, sondern Dich mal für Dein Benehmen und Deine Unterstellungen ihm gegenüber entschuldigen.

        Aber nee, da wird lieber ein dummer Kommentar abgegeben, um die ausgesprochen peinlichen Aktionen ausgangs zu übertünchen und diese somit als harmlos dastehen zu lassen.
        Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
        ____________________________

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        • DelWebb
          Ehrenmitglied
          • 26.09.2003
          • 7578

          #184
          Zitat von Circle G

          Hättest Du nur annähernd die Größe eines MM
          wie gross ist der denn
          --- we didn't buy elvis presley to be another james dean, we buy him to sing the songs ---

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          • Herbi
            Board-Legende

            • 27.07.2003
            • 25087

            #185
            ..ich sehe MusicMan hat keine lust auf meine bitte einzugehen !!

            __Elvis - Artist Of The Century__

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            • Circle G
              Board-Legende

              • 04.11.2007
              • 11634

              #186
              Zitat von DelWebb
              wie gross ist der denn
              Ich glaube in etwa so groß wie Elvis
              Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
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              • DelWebb
                Ehrenmitglied
                • 26.09.2003
                • 7578

                #187
                Zitat von Circle G
                Ich glaube in etwa so groß wie Elvis
                achso klein nurniedlich
                --- we didn't buy elvis presley to be another james dean, we buy him to sing the songs ---

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                • Circle G
                  Board-Legende

                  • 04.11.2007
                  • 11634

                  #188
                  Zitat von Herbi
                  ..ich sehe MusicMan hat keine lust auf meine bitte einzugehen !!
                  Es wird von Posting zu Posting peinlicher

                  Wie wär's, wenn Du erstmal die Frage beantwortest, die er Dir jetzt bereits zum 3. Mal gestellt hat?
                  Zuletzt geändert von Circle G; 15.10.2008, 18:55
                  Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
                  ____________________________

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                  • gast-20111607

                    #189
                    Herbi, ich schrieb schon paar Seiten zuvor: Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen wollen, mittlerweile unterstelle ich dir gezielte Manipulationen des Threadverlaufs, weil du irgendwem irgendwas schuldig zu sein scheinst...

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                    • michael grasberger
                      Posting-Legende

                      • 16.02.2006
                      • 9974

                      #190
                      Zitat von MusicMan
                      Jetzt habe ich schon wieder eine ellenlange Abhandlung geschrieben, dabei wollte ich nur anmerken, dass das natürliche Hören des Menschen IMMER Stereo ist, auch wenn man es mit einer vermeintlich monauralen Schallquelle zu tun hat. Selbst eine Mono-Aufnahme von Elvis kommt mit stereophonen Raumanteilen an Deinen Ohren an, wenn Du sie nicht gerade über Kopfhörer hörst.
                      das will ich gar nicht bestreiten. ich hab auch nix gegen die räumlichkeit des klanges einzuwenden (die hab ich ja bei mono genauso, da sich die schallwellen im raum ausbreiten), sondern gegen die billige effekthascherei, die meiner meinung nach oft mit dem stereosound (in der populärmusik) einhergeht. (weil du vorhin das filmbeispiel gebracht hast: einen film in 3D zu sehen, kann echt spaß machen, nur nützt sich der schmäh halt schnell ab.)
                      übrigens bin ich mit meiner monophilie nicht allein. ich kenne beatles- und stonesfans, die schwören auf die alten monomixe...

                      "We know that rock'n'roll was not a human invention, that it was the work of the Holy Ghost."
                      (Nick Tosches)

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                      • Herbi
                        Board-Legende

                        • 27.07.2003
                        • 25087

                        #191
                        Zitat von Circle G
                        Es wird von Posting zu Posting peinlicher
                        ....was soll da beinlich sein bitte !? ..ich habe doch gesagt das MusicMan den "pfusch" aufgedeckt hat !! ..jetzt bat ich ihn bei den offiziellen sachen weiter zumachen !!


                        ..aber okay, ..ich will hier niemanden zwingen !!

                        __Elvis - Artist Of The Century__

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                        • Herbi
                          Board-Legende

                          • 27.07.2003
                          • 25087

                          #192
                          Zitat von Richard Burton
                          Herbi, ich schrieb schon paar Seiten zuvor: Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen wollen, mittlerweile unterstelle ich dir gezielte Manipulationen des Threadverlaufs, weil du irgendwem irgendwas schuldig zu sein scheinst...
                          ...wie bitte !? .....ich manipuliere hier !? ...und für was um alles in der welt sollte ich das tun !?

                          ...am besten ich sage hier nichts mehr !!

                          __Elvis - Artist Of The Century__

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                          • Circle G
                            Board-Legende

                            • 04.11.2007
                            • 11634

                            #193
                            Zitat von Herbi
                            ....was soll da beinlich sein bitte !? ..ich habe doch gesagt das MusicMan den "pfusch" aufgedeckt hat !! ..jetzt bat ich ihn bei den offiziellen sachen weiter zumachen !!


                            ..aber okay, ..ich will hier niemanden zwingen !!
                            Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Abgesehen davon, dass Du auf seine Bitte, ihm seine Frage zu beantworten, schon seit 15 Seiten nicht eingegangen bist, wirst Du ihm ja wohl noch die Zeit zugestehen, die er dazu brauchen würde, um dies zu tun. Er schreibt ja hier schon wie ein Wilder. Er kann ja nicht alles auf einmal machen. Mein Gott!
                            Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
                            ____________________________

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                            • King77
                              Board-Legende

                              • 04.08.2007
                              • 14927

                              #194
                              Herbi,du sollst Tonträger von RCA nennen die deiner Meinung nach Fakes sind.

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                              • gast-20090521

                                #195
                                Zitat von walk-a-mile-in-my-shoes
                                dazu kommt, dass diese cd-r auch schon unter dem namen "deary tapes" schon erhältlich war. da hätte dann also der betrug schon vor einiger zeit stattgefunden, denn auch diese cd-r wurde schon bei ebay um sagenhafte kohle verhökert.
                                Diese CD-R kannte ich nicht, denn ich sammle eigentlich nur Original-Produkte. Das hat bei mir ein gewisses Prinzip, denn ich lebe selber davon, dass die Leute Geld für Musik ausgeben, und zwar an der richtigen Stelle, also für die Macher, nicht für die Diebe. Raubkopien nehmen den Menschen, die ihre Arbeit und ihr Geld in ihre Musik gesteckt haben und auf die Einnahmen daraus angewiesen sind, die Butter vom Brot. Ich will hier keine Moralpredigt halten, aber es ist einfach so. Deswegen lege ich mir nur in extremen Ausahmefällen Bootlegs zu, CD-Rs gar nicht. Das erklärt, dass ich das Teil vorher noch nicht kannte, sonst hätte ich schon früher bemerkt, dass es nur Fälschungen sind.

                                wenn ich jetzt hier lesen muss, dass diese seit jahren überall hochgelobten (und vom sound her fast als heiliger kral gepriesenen) japan dinger mit der gleichen oder einer ähnlichen technik ebenfalls plump "gefaked" sind, dann stell ich mir schön langsam aber sicher die frage, was der scheiß dann soll? dann wäre das ja auch betrug!
                                Nein, denn diese CDs werden unter dem Etikett "Remaster" oder "20bit" oder was auch immer verkauft, und genau das bekommt man auch. Die sind daher auch nicht gefaked, und erst recht kein Betrug.

                                bmg darf das und es wird hochgepriesen, irgendein bootlegger nicht (falls er es wirklich gemacht hat), da wird gleich von "betrug" und sonstwas geschrieben?
                                Die Bootlegger haben eine CD verkauft, worauf nicht das ist, was der Titel verspricht, nämlich die Joan-Deary-Tapes. Bei BMG hingegen ist das drin, was draufsteht. Abgesehen davon sind Bootlegger IMMER Betrüger, denn sie verkaufen das Eigentum anderer Menschen, ohne diesen den Anteil zu geben, der ihnen zusteht.

                                auch diese "memories of elvis" wurde genannt - die sind zwar dann auch "gefaked", weil kanäle weggelassen wurden (wie man deutlich noch hören kann), fallen aber nicht unbedingt unter betrug, weil ja da von "undubbed" aufnahmen die rede war, oder seh ich das falsch?
                                Ist kein Fake, ist kein Betrug, sondern exakt das, was draufsteht.

                                aber um nochmal auf diese "soundverbesserung" mittels kompression oder wie das heißt zurückzukommen - sehr interessant, dass im radio das auch so gemacht wird. ich wusste das nicht, aber im endeffekt ist das dann ja auch auf gewisse art und weise "betrug" oder volksverblödung oder was auch immer ... so nach dem motto vollgas-dudeln bis zum anschlag
                                Betrug und Fake ist es nicht, aber "Volksverdummung" trifft es am besten. Heute muss alles laut, schnell und schrill sein. So werden die Hörgewohnheiten der Masse manipuliert. Daher musste BMG auch 2002, als die 30#1 rauskam, die alten Aufnahmen bis zum Erbrechen "aufpumpen", weil eben die Massen erreicht werden sollten - mit Erfolg. Wie wir uns noch gut erinnern, fanden einige Fans das grässlich, andere bejubelten es, vor allem jüngere. Daran siehst Du, dass die Hörgewohnheiten sich bereits geändert haben durch die Manipulation der Medien.

                                ich kann es selber nicht beurteilen, ob diese japan dinger wirklich so gut klingen, wie immer geschrieben wird, ich kann das nur wiedergeben, was ich lese, denn ich habe diese dinger nicht. die stehen auf meiner wunschliste zwar (noch) ganz oben, ich bin mir aber jetzt nicht mehr sicher, ob ich sie mir überhaupt noch kaufen soll.
                                Da es darunter wirklich gute gibt, sprich mal mit Leuten, die sie haben und sich auskennen, oder leih sie Dr aus, dann kannst Du anschließend entscheiden, welche Du kaufen willst. Ich habe nur die "Boulevard", und die finde ich sehr gut. Doch muss sie nicht mir gefallen, sondern Dir. Entscheide das selber.

                                eine frage brennt mir aber noch massiv unter den nägeln:

                                wenn durch diese kompression jetzt der sound eigentlich "tot", "platt" oder wie auch immer bezeichnet wird, warum hört es sich dann so "gut" an?
                                Der Trick ist, die Aufnahmen durch ein paar kleine Manipulationen vermeintlich "druckvoller" klingen zu lassen, dazu noch lauter vom Pegel her. An den alten Originalen hast Du Dich wahrscheinlich seit Jahren sattgehört, daher empfindest Du den neuen Klangeindruck vielleicht als willkommene Abwechlsung. Sie klingen nicht wirklich "besser", Du glaubst das nur. Das nennt man Psycho-Akustik. Ein weites Feld, darüber wurden schon viele Bücher geschrieben, und ich habe nur ein paar davon gelesen und auch nicht die Ahnung, das jetzt greifbar darzustellen. Aber Du weißt doch sicher, was eine optisch Täuschung ist, oder? So ungefähr kannst Du Dir das vorstellen, halt nur zum Hören.

                                ich weiß, ich wiederhole mich, aber diese deary tapes laufen bei mir rauf und runter seit dem moment, als ich diese cd-r in die finger bekommen habe. und gleiches passiert jetzt mit dem silberling. und das obwohl ich hier noch unmengen an ungehörtem zeugs herumliegen habe, greife ich trotzdem irgendwie immer wieder zu dieser cd. und mir gefällt nach wie vor was ich da zu hören bekomme, ob jetzt fake oder auch doch nicht ... und anscheinend bin ich damit nicht allein.
                                Das ist völlig okay. Wenn auf der CD nicht "The Joan Deary Tapes" stünde, hätte ich kein Wort darüber verloren.

                                vielleicht bin ich nur zu naiv, zu dämlich oder ich hör wirklich schon schlecht ...
                                Nein. Kein Mensch kann von Dir verlangen, das zu hören.

                                wäre noch nie auf die idee gekommen, das mittels soundkurven zu vergleichen und hab mich bisher immer auf meine ohren verlassen, was anscheinend ein fehler war.
                                Ist es nicht, denn solange Dir die Musik gefällt, ist es gut, da brauchst Du keine Soundkurven. Die beweisen nicht, ob ein Sound gut ist oder schlecht. Ich habe sie hier auch nur eingestellt, um zu beweisen, dass die angeblichen Joan-Deary-Tapes eine Fake sind, und nicht, dass sie schlecht sind.

                                einziger trost ist, dass ich anscheinend damit nicht der einzige bin ...
                                Eben. Ich bin ja auch zunächst einmal drauf reingefallen. Daher mache ich meiner Wut hier auch Luft...

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