Selbstmordtheorie

[MysteryTrain]

Aber es ist ja leichter von einen zugedröhnten, selbst Schuld habenden Elvis zu schwadronieren.

Wer redet denn hier von SCHULD? Liest du meine Postings nicht? Ich schreibe von einem selbstbestimmten, selbstverantworteten Leben, das Elvis gelebt hat und dessen Konsequenzen die logische Folge davon waren.
Elvis war sich selbst verantwortlich - nicht uns!

[tcb262]

Meine Grundfrage bestand in der Aufklärung zum Thema "Selbsttötung". Im eigentlichen Sinne kann man bei Elvis sogar von Suizid ausgehen, wenn man dessen Lebenswandel beachtet. Ungeachtet der Frage, ob die Ereignisse des 16.8. bewusst herbeigeführt worden sind, so steht doch eines - auch im Hinblick auf die durch die Autopsie bekannten Fakten - fest. Nämlich: Elvis war organisch sehr sehr krank. Kaputte Leber, kaputte Nieren, kaputter Darm. Ergo: Sofern der 16.8. nicht zum Tode von Elvis geführt hätte, wäre unser King definitiv nicht älter als 50 Jahre geworden. Da hätte schon ein Wunder passieren müssen.

[michael grasberger]

damit hätten wir das auch geklärt.

[allerteuerste]

@tcb262,

Elvis war organisch sehr sehr krank. Kaputte Leber, kaputte Nieren, kaputter Darm.

Nur, was war hier die Ursache und was die Folge?

Und das mit den Nieren ist mir allerdings neu. Woher hast Du das?

[MysteryTrain]

@tcb262,


Nur, was war hier die Ursache und was die Folge?

Und das mit den Nieren ist mir allerdings neu. Woher hast Du das?

Ich weiß nur, dass sie ihm 1973 eine Gewebeprobe aus der Niere entnommen haben. Das erzählt er sogar bei irgendeinem Konzert.
Bei DEM Konsum an "Medikamenten" wäre es nur logisch, dass auch die Niere angegriffen war.

[Mike]

Und schon haben wir die nächste "Wahrheit"!

[tcb262]

Der Gewebeprobe betraf nicht die Niere, sondern die Leber (1973 -Befund Fettleber). Dass die Nieren fertig waren, ergab sich aus der Autopsie. Danach litt Elvis an einer sog. Nephropathie. Die handelt man sich zum Einen durch wesentlich erhöhten Blutdruck ein und zum Anderen durch den Schmerzmittelmissbrauch ein. Beides traf bei Elvis zu. Also, allein deshalb wäre er möglicherweise bereits im Jahr 1977/1978 dialysepflichtig geworden.

[tcb262]

Die Leber- und die Nierengeschichte dürften im Wesentlichen mit dem Schmerzmittelmissbrauch in Verbindung zu bringen sein. Dann gab es ja Hinweise auf andere Erkrankungen (Morbus-Reiter-Syndrom und auch Knochenkrebs) wobei dies nach heutiger Sicht eher Spekulationen sind - ich weiss es nicht. Aber eines dürfte klar sein, Leber, Niere und Darm haben die Überlebensrate des King heftig eingeschränkt.

[King77]

Sind wir hier im Arzt Forum. od. bei den Hellsehern.

[tcb262]

Im Zusammenhang mit dem Schmerzmittelmissbrauch, gibt es schlichtweg kausale Verbindungen. Methaqualon, Kodein, Percodan, etc. Das Zeug zollt schon seinen Tribut. Das hat wenig mit Hellseherei als mit medizinischer Gewissheit zu tun.

[tcb262]

P.S. Wer es gerne mal ausprobieren möchte, der holt sich aus der Apotheke mal fünf Packungen herkommliche Rückenschmerztabletten (ich will keine Namen nennen) und schluckt täglich 3.ooo mg ohne großartig zu trinken. Acht Wochen später mal zum Haus- und Hofarzt um den Kreatinin-Wert kontrollieren lassen. Der wird Augen machen.

[Divine]

Es gibt hier auch einen "Editieren"-Button, weißt du..

[Dark Moon]

P.S. Wer es gerne mal ausprobieren möchte, der holt sich aus der Apotheke mal fünf Packungen herkommliche Rückenschmerztabletten (ich will keine Namen nennen) und schluckt täglich 3.ooo mg ohne großartig zu trinken

Na toll, der gesunde Menschenverstand sagt uns schon seit Jahrzehnten, dass der Medikamtenkonsum von Elvis viel zu hoch war, da braucht man doch nix zu testen!

[monipenny]

Dass der Kreatininwert wegen der Schmerzmittel so hoch war ist ebenso Spekulation. Es kann ebenso durch einen zu hohen CK Wert (bei den Entzündungen mit evtl. Gewebsniedergang eigentlich zu erwarten) zu hoch sein. Das schädigt auf Dauer auch die Nieren...

Nichts Genaues weiß man nicht... Und man darf nicht vergessen, dass 1977 die Untersuchungsmöglichkeiten noch nicht so fortgeschritten waren wie heute. Er hätte ebenso an Herzversagen durch eine Infektion am Herzmuskel oder oder oder versterben können.

Die heute standardmäßigen Werte für Entzündungen wie CRP wurden damals kaum bestimmt, TNF alpha etc. pp. gab es damals noch gar nicht.

Dh, wir müssen uns auf die damaligen Untersuchungen verlassen, unser heutiges Wissen bringt uns gar nichts ohne die dafür fehlenden Blutparameter etc.

LG

Monika

[Estefania]

David Stanley, der Stiefbruder von Elvis Presley, sagte der holländischen Zeitung DE TELEGRAAF, dass sich Elvis am 16. August 1977 selbst das Leben nahm.
Stanley, dessen Familie in den letzten Jahren sieben Buecher ueber Elvis veroeffentlichte, sagte Folgendes
"ES WAR SELBSTMORD." und weiter " ER NAHM DIE DREIFACHE DOSIS SEINER PILLEN UND WUSSTE GENAU, WAS MIT IHM PASSIEREN WUERDE."

Ich bin in diesem Punkt schon der Auffassung, dass es Selbstmord war. Wie oben schon jemand sagte, gibt es viele Thesen.

Am unglaubwürdigsten sind normales reines Herzversagen, ohne zusätzliche "Hilfe", sei es durch Vorsatz, oder durch ein Versehen oder Zufall. So etwas kommt vor (also HV ohne erkennbare Ursache), bei einem Mann von gerade mal 42 Jahren ist das aber äußerst selten. Für mich fällt das definitiv aus.

Der zweite Punkt, recht intensiv abgehakt von John Parker, Selbstmord. Die Meinung diesbezüglich bleibt jedem selbst überlassen, immerhin war er ein renomierter Journalist, und wer die ganzen Verbindungen und finanziellen Nöte kannte die Elvis hatte, und tausende von Leuten die mit ihm ne Rechnung offen hatten.....möglich! Auch die These Parkers, durch blauäugige bzw. linke Geschäfte bezüglich seiner Flugzeuge sei er unabsichtlich ins Visier einer der größten Ermittlungen des FBI in den 70er Jahren geraten, und deshalb ein wichtiger Zeuge und so evtl. umgebracht, oder vom FBI ins Zeugenschutzprogramm aufgenommen, und so vielleicht untergetaucht, korrelierend mit der Tatsache, das Elvis sowieso nach einem Ausweg suchte und in dieser Tretmühle nicht mehr weiter machen wollte, könnte stimmen.

Könnte, könnte...

Für mich liefert aber der in der Elvis Szene meist gehasste Albert Goldman die schlüssigsten Fakten, die vielfach durch verschiedenste Dokumente aus vielen Jahrzehnten belegt und ergänzt wurde: Es war schlicht Selbstmord.
Die äußeren Umstände mal beiseite gelassen (Finanznöte, Die Buchveröffentlichung der Ex-Mafiosi, die bevorstehende Tournee zu der er gar nicht gesundheitlich gar nicht mehr in der Lage war, die bevorstehende Ausstrahlung des CBS Specials wovor er höllische Angst hatte, seine nicht mehr rückgängig machbaren Krankheiten ), hatte Elvis nun einmal - wir wissen es doch alle - eine derart hohe Zahl verschiedenster Medikamente, im Blut, von denen einige allein schon in einer Menge vorhanden waren, das sie Vergiftungen auslösten. Die Kombinationen all dieser Medikamente bringen - auch für Ärzte - unkalkulierbare Risiken und Wechselwirkungen mit sich.

Ich komm gleich noch einmal drauf. Darüber hinaus hat der die Obduktion leitende Pathologe Dr. Eric Muirhead (er war Chefpathologe des Baptist) gelogen: Sei Assistent, Joel Florende hat einige Jahre später in einer Sendung der ABC bezeugt, das er bei der Untersuchung des Herzgewebes von Elvis keinerlei Anzeichen auf einen Herzanfall entdeckt habe. Und die Untersuchung wurde bereits unter einem Elektronenmikroskop gemacht. Elvis hatte eine Verengung der absteigenden vorderen Arterie um 50 Prozent. Ab 70 % besteht überhaupt erst die Gefahr eines Herzinfarktes. sein Blutdruck war oft erhöht, dadurch kam es zu einer Vergrößerung der linken Herzkammer, was eine Anpassungserscheinung ist, und langfristig durch Herzschwäche den Tod auslosen kann, doch bei Elvis war diese nicht vorhanden. Außerdem bekam er Medikamente dagegen. Er hatte eine Fettleber, was bei Medikamenten oder Alkoholmissbrauch typisch ist, doch eine Fettleber ist nicht lebensbedrohlich und vollständig heilbar. Durch Sedaitva die er nahm zum schlafen litt er seit Jahren an Obstipation, und die dadurch entstehende Erweiterung des Dickdarms war bei ihm auch festzustellen...auch in keinster Weise lebensbedrohlich.
Das war im groben alles.

Nun zu den Stoffen die man bei ihm fand:

- Kodein: zehnfach höher als therapeutisch vertretbar;
- Morphium: möglichwerweise Stoffwechselprodukt als Folge des Abbaus des Kodeins;
- Metaqualon: In einer Menge, die Vergiftungen hervorruft;
- Diazepam: Valium, Beruhigungsmittel
- Diazepam Abbauprodukte: Nahe der Menge, die Vergiftungen hervorruft;
- Ethinamat: Valmid
- Ethchlorvynol: Placidyl, nahe der Menge, die Vergitungen hervorruft;
- Amytal
- Nembutal
- Carbrital
- Demerol (Mepereidin)
- Elavil
- Aventyl
- Sinutab

Diese Befunde wurden von mehren unabhängigen Laboren bestätigt, "und legt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den Schluß nahe, das Elvis an 'Polypragmasie', also der Einnahme von vielerlei Medikamenten, gestorben war" (Goldmann A.: Elvis - Die letzten 24 Stunden, Bastei-Lübbe Verlag, Bergisch Gladbach, 1991, S. 140)

Darüberhinaus zeigt er auf, wieviel Elvis an Ddrogen tatsächlich nahm, um überhaupt funktionieren zu können, und wie stark sich der Konsum von Aufputsch,- zu Beruhigungsmitteln verschob:

Jahr Amphetamine Beruhigungsmittel Betäubungsmittel

1975 1296 1891 910
1976 2372 2680 1059
1977 1790 4996 2019


All das sind nur Indizien. Es wäre wirklich zum umfangreich, hier den genauen Ablauf zu schildern, den Goldman si gut es geht minutiös nachvollzieht, aber es läuft alles darauf hinaus, das Elvis längere Zeit - der ja bekanntlich sogar das "Handbuch der amerikanischen Ärzte" mit sich herum schleppte, genau wusste was er tat, wenn er nämlich über längere Zeit Drogen aus seinen täglich 3 "Attacken" bestehend aus Spritzen, Schlafmitteln, Betäubungsmittlen und allerei anderem Zeugs mit bis zu 15 Tabletten abzweigte, und besonders am Tage seines Todes nach alldem was alle sagen und was Indizien zeigen, seine 3 Attacken nicht über den Tag verteilt einnahm, um sie mit der 3. an diesem Tasg auf einmal nehmen zu können. Man muss wirklich das Buch lesen, das ist hier echt nicht darstellbar. so aß Elvis an dem tag nicht, wie üblich, um die Wirkung der Drogen nicht abzuschwächen, es zeigten sich nicht die sonst typischen Symptome wie Schläfrigkeit oder wegsacken von ihm, wenn er sie nahm, er organisierte seine privaten Verhältnisse, er sprach sehr oft vom Tod die letzten Tage, nicht nur im spirituellem Sinn, er unternham schon einmal, 1967 einen Selbstmordversuch, und Goldman hat auch Recht wenn er mutmaßt, das auch andere "zufällige" Überdosierungen, keine waren.

Selbst wenn man diese Selbstmordthese anzweifelt, ist sie immer noch glaubwürdiger, als das Elvis einfach so, ohne Drogenwirkung, einen Herzanfall bekam (was er ja bezeugt nicht bekam), oder ermordet wurde oder gar noch lebt oder was auch immer.

Man muss Albert Goldman sehr kritisch gegenüber stehen, aber eines muss man ihm lassen: Er hat deutlich wie kein Anderer ausgesprochen, wo Elvis musikalischen Müll produziert hatte, was seine dunkle Seite seines Charakters war, und vor allem ist er - meiner Ansicht nach - am akribischsten bei der Rekonstruktion seines Todes vorgegangen und trägt eine Reihe von Fakten, Aussagen und sozialem Kontext vor, die zwingend die Möglichkeit eines Selbstmordes erhärten. Auch stand Goldman wegen dem Hass vieler Elvis Fans ohnehin unter dem Druck, wasserdichte Argumente zu bringen, wenn er die Selbstmordthese des großen Elvis Presley überzeugend darstellen wollte, sodass er allein deshalb bei mir höhere Glaubwürdigkeit IN DIESEM PUNKT genießt. Da deckt sich auf vieles mit "Elvis - What Happened", was seinen Lebenswandel anging. Skandal,- oder Rachebuch hin oder her. Wenn man die ungeschnittenen Versionen der "Elvis in Concert" sieht, hört man, wie er "scherzhaft" sagt, das er jetzt vielleicht nicht gut aussehen möge, im Sarg aber schon. Auch die zu Protokoll gegebene Verhaltensänderung bei seinem letzten Konzert, Gesten und Worte des Abschiedes, sind typische Anzeichen eines Menschen, der ernsthaft vor hat, sich das Leben zu nehmen: Man erkennt die Bedeutung desssen erst NACH dem Tod. Typisch ist auch, das jemand oft mehrere Anläufe unternimmt, bis er sich wirklich selbst tötet, ich habe es ja oben geschrieben. Abschiedsbriefe schreiben auch nicht alle Selbstmörder, vor allem jene nicht, die tatsächlich die Nase voll haben, und niemand mehr etwas mitzuteilen haben.

Der Medikamentenkonsum ist heute nahezu unbestritten. Und Hand aufs Herz: Es waren nicht nur "offizielle" Drogen die er verschrieben bekam, die er nahm. Wenn er mehr wollte, besorgte er sich eben was von der Straße, er hatte diese Beziehungen. Nicopoulos hatte doch nicht wirklich unter Kontrolle, was Elvis nahm. Das zu glauben ist naiv. Nicht ohne Grund versuchte er ihn so oft es ging auf Placebos zu setzen.

Und ob er aufm Klo starb.....kann gut möglich sein, dort hielt er sich oft und lange auf. Vielleicht nahm er seine Dosis schon und musste nochmal...oder was auch immer. Die Wirkung der Medikamente die er nahm, setzt ja oft abprupt ein. Außerdem hatte er dort seinen "illegalen" Vorrat in der Klospülung gehortet wenn ich das richtig erinnere, und auf seinem luxuriösem Klo ist es ohnehin bequemer, als im Bett, wo er sich nicht drehen und wenn kann, um auch SICHER ALLE Drogen zu nehmen. Dreht euch mal in so einem Luftbett, wenn ihr über 100 Kilo wiegt, 2 Meter einsinkt, und versucht mal, im liegen Tabletten zu nehmen oder euch ne Spritze zu setzen. Das ist nahezu unmöglich.