Parkers Mangel an Vertrauen

[Circle G]

Wollte auch eben fragen, ob du das Schriftstück einscannen kannst.

Wenn Du die Heiratsurkunde meinst: Siehe meine Antwort an Ciscoking. Das Schriftstück, das ich habe, ist die amtliche Bestätigung des Immigratie- en Naturalisatiedienst, einer Unterabteilung des Innenministeriums des Königreichs der Niederlande, dass Parker niemals seine niederländische Staatsangehörigkeit verloren hat.

Nash schreibt doch, dass Parker während des Prozess mit dem Estate seine höchste Karte ausspielte und zugab, dass er holländischer Herkunft wäre und seine holländische Staatsbürgerschaft verwirkt hätte "Variety" gegenüber bezeichnete er sich selbst als "Mann ohne Land"." Er behauptete, deshalb nicht nach Bundesgesetz verfolgt werden könnte.

Das ist eine Ente, daran ist absolut nichts wahr. Und das sollte jedem halbwegs vernunftbegabten Menschen auch einleuchten, oder? Überleg mal: Wenn für einen "Mann ohne Land" (also einen Staatenlosen) amerikanisches Bundesgesetz nicht gilt, dann würde ich heute noch in die Staaten fliegen, dort meine deutsche Staatsbürgerschaft ablegen und ein paar Banken ausrauben, weil ich als Staatenlose dafür ja nicht belangt werden kann. Na, merkste was?

Jeder Jurist wird Dir bestätigen, dass immer das Gesetz des Landes gilt, in dem man sich gerade aufhält. Egal welchen Pass man hat, auch wenn man Staatenloser ist.

Woher hat Nash diese Infos? Stimmt es oder nicht? Über den Prozess oder den Interviews muss es doch Unterlagen geben?

In Fankreisen kursiert eine gefakte Seite aus dem Prozess, den das Estate gegen Parker geführt hat, wo dieser Schwachsinn steht. Niemand, der noch alle Murmeln beisammen hat, fällt auf einen solchen Mist rein.

[Circle G]

Ich nehme an, der Artikel stand in einem GBE Magazin. Würde mich sehr interressieren. Kann man das noch bekommen?

Der Artikel ist etwas länger und wurde deshalb seinerzeit auf 3 Hefte verteilt. Nachzulesen ist er in den Ausgaben 3/2009, 4/2009 und 1/2010.

[Hurt]

Das leuchtet MIR schon ein, aber angeblich wurde ihm das von seinen Anwälten so gesagt, dass er vor einem Bundesgericht deswegen nicht belangt werden kann .............Interessant ist aber auch, dass es dann außergerichtlich zu einer Einigung kam - angeblich auch wegen Parkers schlechtem Gesundheitszustand............

Ich meinte das Schriftstück von der holländischen Behörde.
Aber Parker glaubte anscheinend, dass er seine holländische Staatsbürgerschaft verloren hätte.

Nein. Als Andreas Cornelis van Kuijk natürlich. Wo genau ist das Problem? Den Grenzbeamten wird es einen feuchten Kehricht interessiert haben, wie der dicke Typ mit dem holländischen Pass heißt.

Es kann allerdings auch sein, dass Parker von den USA irgendein Dokument besaß, z.B. eine Aufenthaltserlaubnis, und er mit dieser über die kanadische Grenze und vor allem wieder zurück in die Staaten gekommen ist.

Aber die Gefahr, dass ihn ein Grenzbeamter - vielleicht ein Elvis-Fan - erkennt und weiß, dass er Parker heißt............also wenn er sich das getraut hat, dann
Da kann ich mir die zweite Möglichkeit schon eher vorstellen, aber interessant wär's schon, wie er es wirklich gemacht hat..............

[Ciscoking]

Dann halten wir weiter fest, dass man Spielsucht nicht einfach über Wikipedia definieren kann..diese Definition ist austauschbar...man muss nur Spielsucht in Trunk- oder Rauschgiftsucht abändern. Ausserdem entstammt Parker aus einem ganz anderen Milieu, als in der Definition beschrieben. Und es steht eine Zahl von verzockten 100.000.000 Mio Dollar im Raum, was früher gut und gerne 350.000.000. Mio DM waren oder heute 175.000.000 Euro. Hinzu kommmen 30.000.000 Mio Spielschulden bei einer Tagesdosis von 12-14 Std. Ich schreibe das bewusst nochmals so, denn selbst wenn es nur der 10. Teil war, war Parker hochgradig der Spielsucht verfallen.

[sapperlot]

DAS ist der Grund, [... ... ... ...]
[/OT]

lieber @mysterytrain,
diese "sträflingsarbeit" möchte ich auf irgend eine weise würdigen ... vielleicht so:
lesen und kommunizieren mit dieser teilnehmerin sind eine gute gelegenheit, sich in langmut und sanftmut zu üben ... beides kann man im leben stets gut gebrauchen ...
lieben gruß!

[sapperlot]

[... ... ...] Weiters bitte ich um korrekte Verwendung korrekter Vokabel: „illegaler Aufenthalt“ in den USA ist zB nicht dasselbe wie „keinen Pass haben“.
Ebensowenig ist Hawaii USA amerikanisches Ausland, im Gegensatz zu Kanada.
[... ... ...]

liebe @allerteuerste,
ich hatte mir gestern die bestimmungen jener benennungen angelesen und sie definitorisch exakt in meinem text erwähnt. wenn du zweifel darüber hegst, dann könntest du dich ebenso belesen. man glaubt ja bekanntlich nur der statistik, die man selbst gefälscht hat ...

hawaii ist, wie ich eben nachschaute, seit 21. august 1959 der 50. us-amerikanische bundesstaat. daher war mr. parker nicht zweimal (wie ich gestern annahm) dort, sondern nur einmal. aber das sind feinheiten, die tragen m.e. nicht wirklich etwas zu erhellung des sachverhaltes bei.

meine quelle zur einsicht behördlicher informationen ist
www.ancestry.de
es ist einfacher, sich auf .de anzumelden, das das angebot kostenpflichtig ist. einmal angemeldet, kannst du weltweit die seiten abrufen.

meine weiteren informationsquellen sind dem www entnommen. ich finde es ein bisserl zuviel verlangt, bei der fülle an gelesenen seiten, aus denen sich dann eine synopsis formiert, jeweils noch die url anzugeben. ich denke, hier bietet sich an, der vorauswahl (betreffs seriositt etc.) des autors zu vertrauen. mehr als nach bestem wissen und gewissen kann ich für dieses freizeitliche unterfangen nicht anbieten. es steht dir frei, selbst zu recherchieren.
schönen abend wünsche ich dir

[sapperlot]

Ja, diesen Einwand von ihr kenne ich, das behauptet sie [sl.: alanna nash], und das ist natürlich dreist gelogen. [... ...]

Um eine Heiratsurkunde ausfindig zu machen, muss man also entweder das exakte Standesamt wissen, wo die Eheschließung stattfand (was nicht der Fall ist), oder ansonsten in jedem einzelnen Standesamt der USA nachfragen. [... ... ...]

meine recherchen konnten eine "dreiste lüge" nicht verifizieren, vielmehr dass weder für mrs. mott noch für mr. parker / van kuijk ein einschlägiges dokument auffindbar ist. nach meinen erfahrungen mit dem aufsuchen lebensgeschichtlicher ereignisse durch das i-net (ich habe die lebenswege von über 20 menschen, die vor 1920 in die usa emigriert sind benahe lückenlos aufarbeiten könnnen) ist es eher unwahrscheinlich, dass die beiden vor dem gesetz verheiratet waren.
zwei stammbaumeintragungen habe ich gefunden, dazu separat.

im virtuellen zeitalter muss man sich natürlich nicht mehr "das exakte standesamt" wissen ... die suchmaschinen führen zu allen vorhandenen daten und die behörden haben zwischenzeitlich ihre sämtlichen daten eingespeist. zu finden sind sogar seite für seite von handgeschriebenen schiffspassagierlisten mit alter, verwandtschaftlichem verhältnis, familienoberhaupt, geld in der tasche usw.usf. von menschen/familien die zu beginn des letzten jahrhunderts das europäische festland gen "amerika" verlassen haben, verlassen mussten. da bekommt man gänsehaut ... es ist eine posie des lebens in traurigen zeiten.

summa summarum: ein eheschließungsdokument zu finden ist dagegen reinste prosa nur!

sl.

[Circle G]

Das leuchtet MIR schon ein, aber angeblich wurde ihm das von seinen Anwälten so gesagt, dass er vor einem Bundesgericht deswegen nicht belangt werden kann ...

Zunächst einmal: Woher hast Du diese Info? Da würde mich wirklich die Quelle mal interessieren. Wer war bitte dabei, als Parker sich von seinen Anwälten beraten ließ?

Kein vernünftiger Anwalt wird seinem Mandanten so einen Schwachsinn erzählen. Und ein Mann von Colonel Parkers Intelligenz würde so etwas auch nie glauben. Man muss schon extrem grenzdebil sein, um ernsthaft davon auszugehen, als Staatenloser nirgends für sein Verhalten juristisch belangt zu werden. Wenn das so wäre, würde morgen jeder seinen Pass wegschmeißen.

Interessant ist aber auch, dass es dann außergerichtlich zu einer Einigung kam - angeblich auch wegen Parkers schlechtem Gesundheitszustand.

Nein. Auch das ist leider Unfug. Auch hier hätte ich gerne mal eine Quelle. Parker hat nach Ende des Prozesses immerhin noch 14 Jahre gelebt.

Überleg mal logisch: Wann lässt man sich auf eine außergerichtliche Einigung ein? Nur in einem einzigen Fall: Wenn der Richter einem den Wink mit dem Zaunpfahl gibt, dass man so billiger und besser davonkommt.

EPE hat Parker verklagt wegen Untreue und Geschäftsgebaren zu Ungunsten von Elvis, sie wollten Geld von ihm haben. Was ist am Ende dabei rausgekommen? Sie mussten ihm noch ein paar Millionen bezahlen. Wer mit dem Wissen um den Ausgang dieses Prozesses immer noch Parker verdammt, hat den Knall nicht gehört.

Aber Parker glaubte anscheinend, dass er seine holländische Staatsbürgerschaft verloren hätte.

Wie bitte? Das höre ich zum ersten Mal. Woher hast Du das? Quelle? Wer war wohl dabei, als Parker Selbstgespräche führte und sich fragte, ob er denn noch ein echter Holländer sei?

Aber die Gefahr, dass ihn ein Grenzbeamter - vielleicht ein Elvis-Fan - erkennt und weiß, dass er Parker heißt

Elvis Fans des Jahres 1957 waren tendenziell eher keine Grenzbeamten, sondern Teenager, denen es völlig schnuppe war, wer der Manager ihres Idols war. Außerdem war es im Showgeschäft nichts außergewöhnliches, dass jemand aus dieser Branche in der öffentlichen Darstellung einen anderen Namen benutzt als im Pass steht.

Ich meinte das Schriftstück von der holländischen Behörde.

Die amtliche Auskunft befindet sich im Besitz des Haupt-Autors dieses Beitrags, und der sagte auf meine Frage, ob ich das Dokument hier im Blauen posten darf, ein paar Dinge, die ich hier nicht wörtlich zitieren möchte, aber der Tenor lautete: Wer im Jahre 2013 immer noch diesen ganzen Bullshit über Parker mit Spielsucht, Staatenlosigkeit und Missmanagement glaubt, dem kann auch kein Arzt mehr helfen.

[Circle G]

Um das abschließend noch einmal klar zu betonen: Parker war nie US-Bürger und hat auch nie einen Antrag auf Einbürgerung gestellt. Das ist weder illegal noch verdächtig; es ist völlig normal, als Ausländer in einem anderen Land zu leben und zu arbeiten, das machen Millionen anderer Menschen auch. Er hat in der US Army gedient, er war zweimal hintereinander mit einer US-Staatsbürgerin verheiratet, er hat in Tampa/Florida für die Stadtverwaltung gearbeitet, er hat mehrere Firmen gegründet, er hat Grundbesitz erworben, er hat Steuern gezahlt, er stand vor Gericht, er war in Kanada und ist problemlos wieder zurück in die Staaten gekommen, und vor allem hat er den berühmtesten Sänger der Welt gemanagt und dabei selber nicht gerade im Dunkeln agiert, sondern sein Gesicht auch in jede Kamera gehalten. All das sind Dinge, die ein Illegaler nicht tut, weil er sie nicht tun kann und auch nie tun würde, weil es der sicherste Weg ist, entdeckt und abgeschoben zu werden.

Außerdem darf man nicht vergessen, wer Parker war: Er war mehrfacher Millionär und ein erfolgreicher Konzertpromoter (schon lange vor Elvis!), hat drei große Stars gemanagt, die in der Zeit mit ihm in ihrem Genre jeweils an der Spitze waren, er hat dem Land Millionen an Steuereinnahmen eingebracht, er war in Hollywood geachtet und geschätzt und hatte mächtige Freunde in der Politik (der Ehren-Colonel-Titel kam ja nicht von ungefähr) bis rauf ins Weiße Haus. Denkt doch bitte mal logisch: Es hätte diesen Mann exakt einen Anruf gekostet, und man hätte ihn mit Kusshand eingebürgert, auch wenn er 30 oder 40 Jahre vorher vielleicht illegal eingewandert ist. Er wollte das nicht, warum auch immer. Vielleicht weil es ihm einfach egal war, da es für ihn keine Bedeutung hatte, auch nicht im praktischen Leben. Die Frage hat sich nie gestellt, es bestand keine Notwendigkeit, das zu klären. So wie es jemandem, der kein Auto fährt, völlig egal ist, dass er keinen Führerschein hat.

Und selbst wenn er das Land tatsächlich nicht hätte verlassen können: Elvis‘ Welttournee ist daran definitiv nicht gescheitert, denn er hätte gar nicht zwingend mitfahren müssen, sondern in solchen Dingen erfahrene Leute wie Jerry Weintraub vor Ort alles erledigen lassen können, während er selber im Büro alles koordiniert.

Wer nach Kenntnis all dieser Fakten, Argumente und Aspekte immer noch behaupten will, dass Parker Elvis nicht auf Welttournee geschickt hat, weil er selber keinen Pass, keine Staatsbürgerschaft oder keine Aufenthaltsgenehmigung in den USA, der soll das meinetwegen tun und sich damit lächerlich machen. Ich habe keine Lust mehr auf die ewig gleiche Diskussion, es ist alles schon tausendmal gesagt worden und dreht sich im Kreis, und das seit Jahren. Wer ansatzweise klar denken kann, dürfte mittlerweile verstanden haben, dass es nicht sein kann. Das muss reichen.

[sapperlot]

[... ... ... ... ... ... ... ...]

Es heißt "Immigratie- en Naturalisatiedienst", aber sehr löblich, dass Du genau das gleiche gemacht hast wie wir und damit mehr Sorgfalt walten lässt als Alanna Nash – auch wenn es überflüssig ist, denn es ist ja schon geklärt, und die werden Dir wohl kaum was anderes antworten als uns.

@circle, dein posting habe ich auf diesen letzten abschnitt gestutzt, weil du zuvor nur das perpetuierst, was dir als wahrheit erscheint. gestehe bitte auch anderen zu, dass sie in der lage sind, "wissenschaftlich" zu denken und zu arbeiten. für mich steht erkenntnisgewinn und redlichkeit im vordergrund. wo zweifel bestehen bleiben, ist das in ordnung ... wo sie aus dem weg geräumt werden können, ist das schön.

nun zu deiner völlig unbedeutenden rüge:
auf der behördlichen eingangsbestätigung meine eMail dorthin stand folgende bezeichnung:
Immigration and Naturalisation Service
Ministry of Security and Justice


lass gut sein, mit mir ist so nicht zu diskutieren. es gibt weit schöneres, als um des kaiser's bart zu streiten ...

sapperlot

[Ciscoking]

Wer im Jahre 2013 immer noch diesen ganzen Bullshit über Parker mit Spielsucht, Staatenlosigkeit und Missmanagement glaubt, dem kann auch kein Arzt mehr helfen.

Ich sehe das eher gegenteilig. Sorry. Du forderst ständig Quellen. Lieferst aber selbst nichts und wenn man dir Quellen schickt, sind sie von "verstrahlten Ahnngslosen", weil sie dir nicht in den Kram passen. Das mit dem Arzt ist dann eine weitere Beleidigung. Du kannst nicht anders. Du tust mir langsam leid. Ehrlich !

siehe auch Posting oben von sapperlot.

[burroughs]

Parker war nie US-Bürger und hat auch nie einen Antrag auf Einbürgerung gestellt. Er hat in der US Army gedient..

man konnte damals also in der armee dienen, ohne staatsbürger zu sein
ich frag nur deswegen - nochmals - nach, weil ich mich mit den damaligen einreise-bedingungen zu wenig auskenne

[Circle G]

Dann halten wir weiter fest, dass man Spielsucht nicht einfach über Wikipedia definieren kann..diese Definition ist austauschbar...man muss nur Spielsucht in Trunk- oder Rauschgiftsucht abändern.

Wer sagt das? Bitte eine wissenschaftlich belastbare Quelle. Außerdem habe ich noch andere Quellen außer Wikipedia angegeben.

Ausserdem entstammt Parker aus einem ganz anderen Milieu, als in der Definition beschrieben.

Inwiefern?

Und es steht eine Zahl von verzockten 100.000.000 Mio Dollar im Raum, was früher gut und gerne 350.000.000. Mio DM waren oder heute 175.000.000 Euro. Hinzu kommmen 30.000.000 Mio Spielschulden bei einer Tagesdosis von 12-14 Std.

Bitte eine glaubwürdige Quelle für diese Zahlen posten, z.B. eine Kopie der Kontoauszüge von Parker oder eine eidesstattliche Erklärung von Zeugen oder Groupiers, die Parker diese Summen haben verlieren (!) sehen.

Ich schreibe das bewusst nochmals so, denn selbst wenn es nur der 10. Teil war, war Parker hochgradig der Spielsucht verfallen.

Wo steht, dass Spielsucht sich über die absolute Zahl des verspielten Geldes definiert? Bitte eine wissenschaftlich belastbare Quelle.

Ich bin jetzt an dem Punkt angekommen, wo ich die ständige Beweislastumkehr nicht mehr mitmache. Jetzt sollen endlich mal die Leute Beweise, Belege und Quellen beibringen, die hier das abstruse Zeugs behaupten, statt dass ich ständig das Offensichtliche beweisen soll.

Ich will jetzt endlich eine wissenschaftlich einwandfreie Auflistung der Symptome und Phasen pathologischen Spielens, mit der klaren Zuordnung zu Parkers beim Spielen von Zeugen beobachteten Verhaltensweisen, mit Quellenangabe. Und zwar von denen, die der Meinung sind, er sei spielsüchtig gewesen. Sollen die das doch endlich mal beweisen. Es gibt keinen Grund, warum ich das Gegenteil beweisen sollte, abgesehen davon, dass die noch nach Jahrzehnten anhaltende Präsenz eines längst Verstorbenen, der unumstritten zu den erfolgreichsten Künstlern der Pop-Geschichte zählt, Beweis genug sein sollte, dass diese Karriere nicht von einem egoistischen, kranken, gar spielsüchtigen Mann gelenkt worden sein kann.

[TheKing]

Man sollte überprüfen ob man wirklich die Wahrheit erkennen will oder ob es nur um das sture Rechthaben geht.

[Circle G]

meine quelle zur einsicht behördlicher informationen ist
www.ancestry.de

Aha. Ein privates Ahnenforschungsportal als Quelle zur Einsicht behördlicher Informationen. Weil ja auch alle behördlichen Informationen öffentlich sind, weil es keinen Datenschutz und keine Privatsphäre gibt.
Wenn das Dein Ernst sein soll, dann warte ich nur noch darauf, dass gleich Guido Cantz aus der Kulisse springt und fragt mich: "Verstehen Sie Spaß?"