Das richtige im falschen

[tyrone]

ich auch ... allerdings ist die meiste musik nix dolles - genre egal.

talente, echte talente, fallen halt nicht vom himmel.

deswegen verkaufen die plattenfirmen den leuten auch gerne den letzten schrott - der ist nämlich in beliebiger menge problemlos herzustellen.

wer sich einmal ein gewisses qualitätsbewusstsein draufgeschafft hat der kauft den dung halt nicht mehr.

[Lakota]

Mr.ty, das sehe ich anders. Ich glaube schon das die Musik von heute, die Generation die sie hört, ebenso mitnimmt und auch beeinflusst. Siehe die Boy Groups in den '90 (ist gänzlich an mir vorbei gegangen) die feierten riesen Erfolge, Gekreische und Geheule genau wie bei Elvis oder den Beatles. Einige von ihnen waren sogar über Jahre hinweg gefragt, haben ebenso erfolgreiche Solokünstler hervor gebracht usw. Und kaum wird ein Comeback (und sei es nur für wenige Auftritte) angekündigt, dann laufen genau die Leute los, die als Teeni jede Nacht in ihr Kissen geweint haben, die Schule geschwänzt oder sich ein Arschgeweih mit Schriftzug verpassen lassen haben los, um die Helden der Jugend zu hören und zu feiern. Sie haben eine ganze Generation beeinflusst, da beißt die Maus kein Faden ab. Ebenso dürfte es bei Tokio Hotel sein, ob wir die nun klasse finden oder nicht. Sie haben einen Trend gesetzt, Internationale Erfolge gefeiert und vielen Zahnspangen das Herz gebrochen. Auch wenn die Verbreitung heute eine andere ist. Das Marketing was dahinter steckt, ist doch vergleichbar mit früher. Das haben Parker und Elvis quasi erfunden.
Nur das es über das Netz und Handys noch viel schneller geht.

[tyrone]

was ich meinte war das auch leute die nicht dabei waren (spätgeborene wie ich im falle elvis) diese musik entdecken.

und das glaube ich nicht. weil diese generation nicht in dem grad von musik geprägt wird - und die musik nicht die bedeutung hat wie bei anderen generationen (qualität - egal) - und daher im kollektiven gedächtnis verschüt geht.

aber das ist, wie gesagt, nur meine vermutung

[JackWarner]

Na komm, Elvis wurde in den 1950ern auch rebellisch verkauft und hat pure Radiomusik abgeliefert. Songs wie ALL SHOOK UP, TEDDY BEAR und DON'T BE CRUEL waren auch nicht gerade innovativ oder anders.

Selbst wenn man versucht, sich mit dem was du sagst, ernsthaft auseinander zu setzen, kommt man immer wieder zu dem Ergebnis, dass es immer nur wirres Zeug ist und man dich - nicht mal fachlich - ernst nehmen kann.
Dann wieder Deine Versuche, Elvis abzukanzeln mit Behauptungen, die du dir einfach so zusammenreimst, für die es keine nachvollziehbare These gibt und die nicht korrekt sind. Deklarierst irgendwelche Titel zu nicht innovativer Radiomusik. Du der große Experte !Musik ist leider nicht Dein Fachgebiet.

[Gast]

Ich glaube schon das die Musik von heute, die Generation die sie hört, ebenso mitnimmt und auch beeinflusst.

Warum sollte es dieser Generation anders gehen, als denen davor? Auch die wird sich später an ihre Jugend erinnern und sicher sein, dass früher alles besser war.

[tyrone]

wenn man sich die hits von elvis durchbruchsjahr 56 so anhört dann fallen elvis nummern - insbesondere "hound dog" schon echt aus dem rahmen.

das ist, nach damaligem standard, voll auf die zwölf.

und war ja auf der gleichen single wie "don`t be cruel"

[Gast]

Selbst wenn man versucht, sich mit dem was du sagst, ernsthaft auseinander zu setzen, kommt man immer wieder zu dem Ergebnis, dass es immer nur wirres Zeug ist und man dich - nicht mal fachlich - ernst nehmen kann.

Das ist ein interessanter Vorwurf. Die Frage ist: Mit welcher Begründung?

Dann wieder Deine Versuche, Elvis abzukanzeln...

Mit welcher Bemerkung habe ich das getan?

...mit Behauptungen, die du dir einfach so zusammenreimst, für die es keine nachvollziehbare These gibt und die nicht korrekt sind.

Bereits 1956 gab es Bemerkungen darüber, dass DON'T BE CRUEL doch sehr von einigen aktuellen Popsongs inspiriert sei.

Deklarierst irgendwelche Titel zu nicht innovativer Radiomusik.

Wenn TEDDY BEAR für Dich innovativ klingt, dann ist das völlig in Ordnung. Es gibt sicherlich auch Menschen, die heute noch eine Dampfmaschine für innovativ halten. Das ist alles eine Frage des persönlichen Horizonts.

Du der große Experte!

Ich der große Experte? Wo ich gesagt? Du stolz Deutscher zu bin?

Musik ist leider nicht Dein Fachgebiet.

Und Du kannst das beurteilen? Dann will ich es mal glauben.

Off-Topic:

Der ist aber auch mal wieder emotional, der Hans Werner...

[JackWarner]

Meine Mutter ist großer Beatles-Fan und war fasziniert, als sie ihren ersten Hit "She Loves You" herausbrachten. Sie sagt, "es war überwältigend, revolutionierend, SO ETWAS GAB ES VORHER NICHT."
Wenn ich mir die Aufnahme heute anhöre, denke ich auch, "ganz nett", aber was soll daran so abartig neu und besonders sein.

Ich denke mal, man sollte sich aus heutiger Sicht nicht anmaßen, etwas so zu beurteilen, als sei man selbst dabei gewesen. Das waren wir nämlich nicht ! Es ist immer anders, wenn du etwas direkt bei der Entstehung erlebst.

Deshalb nervt mich dieses Pseudo-Fachverständnis, das sich jemand aus Büchern anliest, bzw. Behauptungen, die einfach nicht fundiert sind und mit der Realität nichts zu tun haben. Zeitgeist ist im Nachhinein schwer nachempfindbar. Man kann es nur erahnen.

[Gast]

Deshalb nervt mich dieses Pseudo-Fachverständnis, das sich jemand aus Büchern anliest, bzw. Behauptungen, die einfach nicht fundiert sind und mit der Realität nichts zu tun haben. Zeitgeist ist im Nachhinein schwer nachempfindbar. Man kann es nur erahnen.

Und woher weißt Du dann, dass Songs wie TEDDY BEAR, DON'T BE CRUEL und ALL SHOOK UP innovativ waren? Warst Du dabei?

[tyrone]

die frage ist wohl wie man revolutionäre musik definiert.

ist sie revolutionär weil sie nie gehörte tonfolgen oder rythmische neuheiten mit sich bringt. eine ganz Neue gesangs/zupf was auch immer technik.

ist sie revolutionär weil sie von den zeitgenossen so empfunden wird? und wenn ja, von welchen? den jungen? den alten? allen?

ist sie revolutionär wenns in der massenkultur keine rolle spielt oder erst dann wenn auch die oma im schrebergarten der "revolution" nicht mehr entgehen kann?

[Gast]

Und was ist Radiomusik? Jeder Song der schon einmal im Radio gespielt wurde? Fragen über Fragen. Vielleicht weiß Hans Werner eine Antwort - der ist nämlich Experte!

[JackWarner]

ist sie revolutionär weil sie von den zeitgenossen so empfunden wird? und wenn ja, von welchen? den jungen? den alten? allen?
ist sie revolutionär wenns in der massenkultur keine rolle spielt oder erst dann wenn auch die oma im schrebergarten der "revolution" nicht mehr entgehen kann?

Revolutionär kann doch nur was empfunden werden, was es vorher noch nicht gab.
Im Seniorenheim braucht man glaube ich nicht, danach zu fragen.

Für jemanden unserer Generation verwäscht sich immer jeder Eindruck, weil wir logischerweise anders innerhalb von 50 Jahren beinflusst wurden. Rückblickend etwas nachzuvollziehen, ist eher schwierig. Musik ist und bleibt eine emotionale Sache. Ich halte nichts davon, alles in sämtliche Einzelteile zu zerpflücken. Da kommt was anderes dabei raus, als es ursprünglich gedacht war. Der Deutsche will immer alles fein zusammenlegen, Länge x Breite messen, ordentlich in eine Schublade legen und am besten von aussen noch ein Schild anbringen. Das funktioniert mit Musik nicht.

[tyrone]

tatsächlich ist es aber relativ schwer über einen begriff zu diskutieren, wenn man es denn so nennen will, den man nicht eindeutig definiert hat und den vielleicht jeder hier anders versteht.

elvis musik 56/57 wurde vielleicht von vielen als etwas revolutionäres empfunden (obwohl das sicher auch mit seinem persönlichen auftreten zu tun hatte) - war aber musikalisch gesehen vielleicht NICHT revolutionär.

ich sag nicht das es so war, ist nur ein einwurf (ich war leider leider nicht dabei damals):traurig:

[Gast]

Demnach entzieht sich Musik grundsätzlich jeder Diskussion. Dieter Bohlen wird es beruhigen....

[JackWarner]

Und woher weißt Du dann, dass Songs wie TEDDY BEAR, DON'T BE CRUEL und ALL SHOOK UP innovativ waren? Warst Du dabei?

Man hat immer das Gefühl, dass man sobald irgendetwas in Richtung Elvis an Positivem, oder Sympathischem erwähnt wird, schaust du ganz schnell bei Google, ob du das nicht doch irgendwie widerlegen kannst.
Ist das normal ????
Elvis war, als er auf den Markt kam, in der Art, wie er sang und wie er das Ganze AUF DER BÜHNE präsentierte revolutionär, wirkte in jeder Hinsicht rebellisch. Punkt !
Was gibt es denn da krampfhaft zu sammeln, um das doch noch irgendwie nach 60 Jahren zu entkräften ?? Elvis hat sich in verschiedenen Musikgenres bewegt, von Beginn an. Es gab keinen Anspruch, innovativ sein zu wollen. Denn er war es als Performer bereits !!! Und das hält bis heute an !

Ob die Titel nun innovativ waren, oder nicht...ich verstehe den Diskusssionswert dessen nicht. Fallen dir noch 12 Songs, die nicht innovativ waren, oder andere schon ähnlich aufgenommen haben, oder auch eine Gitarre in dem Song zu hören war ??