Parker's Unterredung mit Elvis - heute vor 34 Jahren

[Schorni]

Ich zumindest ganz sicher. .

Du besitzt Haus, Hof und Hund?

[Marty]

Wenn es sich auf das Konzert am Abend davor bezieht, kann ich es nicht ganz nachvollziehen. Es war zwar sicher keine Glanzleistung, aber dieser Zeitungsartikel berichtet eigentlich nichts besonders auffallend Negatives

dass seine konzerte immer schlechter wurden und er lustlos sang, dazu brauch ich weder dich, noch einen zeitungsbericht dazu. das höre ich nämlich selber. ob parker das nun kommentiert hat, oder nicht, benötige ich nicht als beweis dazu. wenn du dir selbst keine eindruck vom vorhandenen materiel bilden kannst, ist dir auch nicht zu helfen.
dass ich die aussage von parker überhaupt erwähne, hat also nur den grund, dass ER diese tatsache nicht ignoriert hat, wie soviele um ihn herum.

Ich glaube auch, dass es, wenn überhaupt, eine Unterredung unter 4 Augen war und dann alle möglichen Dinge dort hinein interpretiert (und erfunden) wurden (wie so oft).

frei erfunden kann nur eine sache wirken, wenn man belege hat, dass es nicht stimmen kann. da ich selbst ohren habe und die konzerte als schlecht betrachte, benötige ich weder zeitzeugen, die das belegen, noch ist es nötig, solche aussagen als interpretation zu sehen.
es geht also nicht darum, ob elvis schlecht gesungen hat ( DAS IST FAKT ), sondern WER dies kommentiert hat.

Wie schon gesagt wurde: Maßgebend war für Elvis allein das Publikum und er selbst spürte doch am besten, ob dieses zufrieden war oder nicht. Auch wenn einzelne vielleicht ihr Geld zurück verlangten - wen störts?

du kannst aber schon lesen, oder ? GENAU vom publikum wurde gesprochen. und sehr wohl, dass einzelne ihr eintrittsgeld zurückhaben wollen.
etwas peinlicheres kann ich mir nicht vorstellen. erst recht nicht bei einem elvis presley.

[MysteryTrain]

Warum waren dann sämtliche Konzerte ausverkauft (nein, nicht bis auf den letzten Platz, das weiß ich selbst, eben das, was allgemein als ausverkauft gilt )? Auch für die nicht mehr stattgefundene August Tour 77 war dies der Fall. Wenn also bereits über 1 Jahr zuvor ein massiver Publikumsschwund oder vernichtende Kritiken u.ä. da gewesen wären, hätte sich dies doch spätestens nach 1 Jahr herumgesprochen und die Hallen wären halbleer gewesen. Waren sie das?

Und nochmal:
WER hat von diesem Gespräch berichtet?
und
WO ist dieses nachzulesen oder nachzuhören?

Hier ist man doch sonst immer so pingelig, wenn es um Quellenangaben geht.

[Oliwa]

Du besitzt Haus, Hof und Hund?

Ich besaß, bis ich 1980 in einem Elvis Konzert war

[Marty]

Warum waren dann sämtliche Konzerte ausverkauft (nein, nicht bis auf den letzten Platz, das weiß ich selbst, eben das, was allgemein als ausverkauft gilt )?

ich würde mir mal wünschen, dass sich die leute hier zu wort melden, die das entsprechende wissen dazu haben. dieses subjektive empfinden, gerade was verkaufszahlen, oder ausverkaufte konzerte anbelangt, nervt einfach nur.
wenn du deinen altar anbeten willst, dann mach das. hier geht es um die realistische auseinandersetzung mit der aussage parkers.
du hast belege dafür, dass er das NICHT gesagt ? alles klar, her damit !
ansonsten sei bitte ruhig und lass den thread nicht in die richtung verasseln, in der AUSNAHMSLOS alle enden. das macht keinen spass.

NOCHMAL: elvis's konzerte wurde aus meiner sicht immer schlechter, im vergleich zu ende der 60er/anfang der 70er. wenn jemand sagt, er hatte später ein tolles konzert besucht, dann glaub ich ihm das.
aber man darf hierbei auch nicht das gesamtpaket "ELVIS" (lebende legende) vergessen, das zu diesem zeitpunkt ja immer noch etwas bedeutete. das hat auch nichts damit zu tun, dass jeder von uns rückblickend nicht gerne dabei gewesen wäre. aber dies nach seinem tod zu sagen, und so realistisch muss ja auch jeder sein, hat doch heute eine ganz andere bedeutung, als 1976, als er nur noch als schatten seiner selbst auf der bühne, wie ein altes, krankes zirkuspferd umherlief.

seine konzerte waren später einfach schlechter. das hatte qualitativ mit früher nichts mehr zu tun.
das BEWEISEN genügend aufnahmen.

[MysteryTrain]

Dass die Konzerte schlechter waren, bestreitet niemand!
Das bedeutet aber noch lange nicht, dass sie nicht ausverkauft waren! Jedenfalls sind mir keine Berichte darüber bekannt. Sämtliche Zeitungsberichte von damals schreiben von "sold out" (und das meistens schon nach wenigen Tagen)

Und was sollen schon wieder diese Unterstellungen, ich würde Elvis anbeten und ähnlichen Scheiss? Ich versuche seit 30 Jahren, mich SACHLICH mit dem Thema Elvis zu beschäftigen! Ist es da verboten, nach der Quellenangabe für dieses angebliche Gespräch zwischen Parker und Elvis zu fragen? Umgekehrt kann ich auch nach Belegen dafür fragen, dass es einen massiven Publikumsschwund bei Elviskonzerten gegeben haben soll.

Hier biegen sich manche die Dinge so zurecht damit sie in ihr Schema passen.

Nun zum letzten Mal:

WER berichtet von diesem angeblichen Anschiss Parkers an Elvis?
WO ist etwas zum Inhalt nachzulesen?

Ohne diese Angaben ist das nämlich nichts weiter wie ein Gerücht unter vielen. Ich bestreite ja gar nicht, dass es dieses Gespräch mit einem ähnlichen Inhalt gegeben haben KÖNNTE! Es würde sogar logisch in diese wohl schlechteste Livephase von Elvis passen. Nur schreibst du doch selbst, dass es um eine REALISTISCHE Auseinandersetzung mit Elvis geht. Und dazu gehört nun mal, dass man seine Aussagen mit nachvollziehbaren Belegen untermauert - die positiven wie die negativen!

Oder reicht es bei einer negativen Aussage über Elvis, dass man diese mal irgendwo gehört hat von jemandem, der es ebenfalls möglicherweise irgendwo mal aufgeschnappt hat?
Sowas wird scheinbar einfach so als Faktum hingenommen, wo man hingegen jedes einzelne ausverkaufte Konzert am besten mit original Abrechnungen u.ä. belegen muss

[Gilla]

Ich kann hier nur spekulieren, aber meiner Meinung nach wäre das einzige "Druckmittel" für Elvis sein Publikum gewesen. Wären während der Show ein paar hunderte Leute aufgestanden und gegangen, dann wäre ihm vielleicht ein Lichtlein aufgegangen. Was das nahe Umfeld sagte oder meinte, interessierte Elvis wahrscheinlich nur noch bedingt. Aber vor leeren Hallen spielen oder ausgebuht zu werden, wäre schon ein anderes Ding gewesen. Eventuell wäre er aufgewacht oder hätte sich da schon endgültig in sein Kämmerlein verzogen. Man weiß es nicht.

Nein, Köterli, das war zu spät um aufzuwachen; Elvis war in einem extrem schlechten Zustand. Auch in anderen Shows sind Fans schon vorzeitig gegangen.

Es wurde ihm natürlich auch von seinen Jungs gesagt, dass diese betreffende Show schlecht war. Elvis reagierte wortlos. (Elvis and the MM)

Erst als der Colonel ihm in einem Gespräch sagte, dass er den Leuten nichts mehr für ihr Geld bieten würde und er sich nicht mehr bemühte in den Shows und besonders nach dieser, war er betroffen. (Guralnick)

Es gibt aber dann auch immer wieder Leute, die Elvis "aufbauen" wie z.B. Tom Hulett, zu dem er ging und um seine Meinung fragte. Dieser versichterte Elvis natürlich, dass das Publikum ihn noch liebte. (Guralnick)


Ich weiß allerdings nicht, ob man die Kritiken in den Zeitungen von Elvis fern hielt, denn die waren oft alles andere als liebevoll.
Der Zug war teilweise schon abgefahren.

Natürlich strömten die Leute noch in seine Konzerte, aber mit Sicherheit deshalb, weil sie den King, die Legende sehen wollten.
Auch wenn das wieder emotional ist, es ist aber wahr: Elvis wurde immer noch geliebt.

Ich selber weiß noch aus der Zeit, er war sehr krank, aber um die Hintergründe wusste man wenig. Also das spürten mit Sicherheit alle Fans und wollten ihn nochmal sehen und so manches Mal sind sie sicher überrascht gewesen, für welche Highlighs Elvis immer noch fähig war.

[MysteryTrain]

25.6.1976 (Buffalo):
Calls are coming into the aud for tickets, which were all sold out by May 14 four days after they went on sale.

27.6.1976 (Largo):
Elvis Inc. came to the Capital Centre yesterday and was a smash success. All 40,000 tickets for the two shows were sold out within 48 hours, for a gross of somewhere around $400,000.

28.6.1976 (Philadelphia):
On tour again, Elvis continues to pack the nation's large arenas with fans of all ages, as evidenced by the sold out status of his appearance tomorrow night at the Spectrum.

26. 7.1976 (Syracuse):
Richard Hess and Patricia Ann Cervone drove from Long Island to sit in the last row of seats on the floor of the soldout War Memorial last night.


27.8.1976 (San Antonio):
A number of fans without tickets, arriving at a sold-out box office. "I've never seen so many people ask for tickets," one worker marveled.


28.8.1976 (Houston):
Presley made one sold-out appearance in the Summit Saturday afternoon, drawing a typically enthusiastic and uncritical audience that was interested less in music and entertainment then in the mere ephemeral presence of E*L*V*I*S.

The Summit was sold-out, packed to the gills (17,500 people, maybe more)


30.8.1976 (Tuscaloosa):
The average ticket price for the sold-out performance tonight was $12.50


Alles schnell und wahllos zusammengesuchte Ausschnitte aus Zeitungsartikeln aus dieser schwachen Konzertphase von Elvis. Das zeigt doch eindeutig, dass Konzertqualität und Elvis' gesundheitlicher Zustand KEINEN Einfluss auf den Publikumszustrom hatten!

Dass Elvis' Zustand allerdings Grund zur Sorge war, habe ich zu keinem Zeitpunkt bestritten

[Gilla]

Es ging doch hier darum, ob der Colonel Elvis Bescheid gesagt hat. Das hat er, was nachzulesen ist. Und wie ich den Colonel einschätze, hat er das mit Elvis allein ausgemacht, ohne Publikum.

Aber sag mal einem kranken Mann, er soll sich zusammenreißen.

Entweder auch vom Colonel falsch eingeschätzt oder er glaubte tatsächlich noch, ihn so zu erreichen und eine Veränderung herbeizuführen.

[Marty]

Ist es da verboten, nach der Quellenangabe für dieses angebliche Gespräch zwischen Parker und Elvis zu fragen? Umgekehrt kann ich auch nach Belegen dafür fragen, dass es einen massiven Publikumsschwund bei Elviskonzerten gegeben haben soll.

wenn es hier im "history-bereich" erwähnt wird, gehe ich mal davon aus, dass man das recherchiert hat. vielleicht kann derjenige dann bei gelegenheit auch mal darlegen, wo er diese info herhat.

parker's aussage halte ich insofern für realistisch, weil die konzerte tatsächlich zum teil unterirdisch waren. für so manchen auftritt hätte ich vielleicht auch mein geld zurückverlangen wollen. warum auch nicht, wenn man ein schlechtes konzert sieht. so eine aussage wird immer als gotteslästerung angesehen, als DÜRFE man sowas als fan nicht sagen.
aber, wenn ich heute in ein bon jovi konzert gehe und es ist mies und einige fans geben sich verärgert, wird das auch nicht als verlogen hingestellt, obwohl das konzert vielleicht ausverkauft ist. klar, nach 50 jahren, war das konzert das beste - wenn jon bon jovi nicht mehr unter uns weilt.

natürlich: jedes elvis' konzert ist aus heutiger sicht - wenn man es besucht hätte, besser als gar keins. ABER nicht, weil sie so toll waren, sondern weil man ihn JETZT nicht mehr live sehen kann.
aber aus der damaligen sicht betrachtet - als amerikaner ( nicht der nachkriegs-deutsche, der vor allem, was amerikanisch und englisch ist, vor ehrfurcht in die hose macht - sorry, ich gehöre auch NOCH dieser generation an ) sieht man da manches VIELLEICHT - ich stelle das durchaus in frage, weil ich das auch nachvollziehen möchte - nochmal anders.

wir haben zu wenige zeitzeugen, die uns das ohne verblendung, oder falscher erinnerung wiedergeben können.
man muss ja elvis auch immer aus zwei blickwinkeln betrachten:
einmal, wie man seine konzerte sieht, ohne der blinden fanverehrung - also als reine MUSIKDARBIETUNG - oder eben aus der sicht des fans, der gott auf den knien dankt, dass er ihn ÜBERHAUPT sehen durfte.
das sind doch zwei völlig verschiedene sichtweisen, die hier ohnehin immer in einem atemzug vermischt werden - was emotional nachvollziehbar ist, aber eben unsinn ist und nichts mit den fakten zu tun hat.

[Marty]

25.6.1976 (Buffalo):
Calls are coming into the aud for tickets, which were all sold out by May 14 four days after they went on sale.
27.6.1976 (Largo):

dass du immer so begriffsstutzig sein musst. deine erörterungen in der schule müssen doch immer mit einer 6 bewertet worden sein, weil du immer das thema verfehlt hast.

du meinst also, weil die konzerte ausverkauft waren, kann es gar nicht stimmen, dass es kritik gab und demzufolge MÜSSEN alle konzerte fantastisch gewesen sein.

[gast-20111607]

Mit Mysty diskutiert man nicht. Bringt nichts.

[MysteryTrain]

Niemand ging in ein Elviskonzert um eine musikalisch astreine Darbietung zu erleben. Man wolte das Phänomen Elvis erleben. Das war Kult. Jemand verglich das sogar mal mit der Mekka-Wallfahrt der Moslems. Sofern man damals irgendeinen Zugang zu Elvis und seiner Musik hatte, war es ganz einfach absolutes Pflichtprogramm, zumindest 1 Konzert erlebt zu haben.
Von demher muss man natürlich musikalische Qualität völlig unabhängig vom Publikumszustrom bewerten. Dass sich Elvis teilwiese "unterirdisch" dargeboten hat, steht doch außer Frage. Trotzdem sieht man auf Fotos und Videos ein jubelndes und kreischendes Publikum.
Falls Parker Elvis also in den Hintern getreten hat, dann weil er sich mittel- und langfristig Sorgen um ihn machte, nicht aber weil die aktuellen Konzerte schlecht besucht waren! Die bekamen nämlich durchweg bereits nach wenigen Tagen den Status "sold out".

[Marty]

Niemand ging in ein Elviskonzert um eine musikalisch astreine Darbietung zu erleben. Man wolte das Phänomen Elvis erleben. Das war Kult. Jemand verglich das sogar mal mit der Mekka-Wallfahrt der Moslems.

und ? was hat das mit parker's aussage zu tun ???

[gast-20111607]

Ja ja, wie ein wohlbekannter Querkopf mal so trefflich sagte:

"Bei Elvis geht es um Goetzenverehrung, die Sache, um die es eigentlich gehen sollte, seine grandiose Musik, die wird ausgeblendet - mitunter sogar als stoerend empfunden, weil sie vom Glitzi-Bunti nur ablenkt."