War Elvis Perfektionist?

[Gilla]

Wer sagt euch schlauen Leuten eigentlich, dass diese angebliche Schlampigkeit, die man auch mit Nachlässigkeit ausdrücken kann, von Elvis so gesehen wurde?

Nie und nimmer war es Elvis egal, ob er fehlerhafte Arbeit ablieferte oder nicht.

Er hatte die Aufgabe, gut und überzeugend zu singen, alles Technische mussten schon die zuständigen Fachleute übernehmen, die ja auch dafür entlohnt wurden......

So, und nun wirds doch ziemlich kindisch hier....

[gast-20110818]

Er hatte die Aufgabe, gut und überzeugend zu singen, alles Technische mussten schon die zuständigen Fachleute übernehmen, die ja auch dafür entlohnt wurden......

Klar, die Fachleute haben auf ein dynamisches Hand-Mikro bestanden, während Elvis um ein hochempfindliches Kondensator-Mikro bettelte (so wie er es auch schon früher benutzt hat), das ordnungsgemäß auf einem Ständer angebracht wird.
Träum weiter, Gilla.

[little darling]

Also ich lese hier immer wieder von Perfektionismus und Perfekter Künstler ect... Ist das denn so wicjtig???
Muß Elvis denn Perfekt sein (oder ein anderer Künster)

Also für mich nicht. Ich liebe seine Musik, ich höre sie einfach nur gerne und geniese sie.
Und wenn ich mir Studioaufnahmen/Outtakes anhöre dann weiß ich doch das da die ein oder andere Aufnahme dabei ist die nicht soooo sehr gelungen ist. Dann höre ich halt mal einen Stuhl knarren, einen Hund bellen oder das Telefon klingeln. Na und..mich freuts dann seine Stimme zu hören...
Mir ist es auch schnurz piep egal ob Elvis bei einem Konzert den Text abgelesen hat oder ob Er was vergessen hat.

Ich war bei dem Pink Konzert in Berlin und da hat Sie auch bei einem Lied den Anfang etwas verpatzt. Na und...Ich finds süss....Ist doch nur menschlich...

Für mich muß das alles nicht Perfekt sein...Ich glaube das wär sowas von grauenvoll...

Lg

[Circle G]

Bevor ich hier auf all den anderen Kram eingehe, muss ich erstmal sagen, Du hast absolut Recht.

Ich habe übrigens mit nicht einem Wort gesagt, dass ich ein Problem damit habe, dass Elvis eben kein Perfektionist war. Ich liebe ihn und seine Musik so, wie er/sie ist. Nichts anderes habe ich jemals behauptet. Nur dass er eben keiner war, ist Fakt, zumal man es anhand zahlreicher Aufnahmen und Arbeitsweisen erkennen kann. Na und? Stört mich keineswegs. Alles supi!

@little darling - Nur nochmal zu Klarstellung. Es geht bei den fehlerhaften Aufnahmen nur um die Master, nicht um Outtakes. Dass diese Fehler enthalten ist klar, deshalb sind es ja OUTtakes und gehören eigentlich in die Tonne

Dass man mir hier mit aller Gewalt zu unterstellen versucht, ich will Elvis' Werk schmälern, kann ich leider nicht nachvollziehen. Es ging nämlich aussschließlich darum aufzuzeigen, wie man arbeitet, wenn man tatsächlich bestrebt ist, immer alles perfekt zu machen. Das tat Elvis eben des öfteren nicht. Das ist aber kein Problem. Ich finde das cool! That's Elvis!

[gast-20100118]

Auch ein Elvis Presley kann nicht irgendwelche Texte einfach umdichten

dass er es gekonnt hat, zeigt uns die Geschichte.

[gast-20100118]

"I've Got You Under My Skin" ist allererste Sahne.

das kann doch nur ein Scherz sein.

[Circle G]

Dann ist es ja eigentlich egal, was man Dir jetzt darauf antwortet. Deine Meinung steht ja schon fest, so oder so.

Meine Meinung ist, dass Sinatra Perfektionist war. Das heißt, dass er nicht zugelassen hat, dass irgendeine Studioaufnahme veröffentlicht wurde, von der er nicht 100%ig überzeugt war. Das heißt, dass er bei seinen Konzerten so gut wie möglich vorbereitet war. Das heißt aber nicht, dass auch ihm nicht mal ein Fehler passiert ist. Jeder Mensch macht Fehler, auch ein Perfektionist. Der Unterschied ist nur, dass der Perfektionist alles erdenkliche tut, sie zu vermeiden.

Trotzdem: Sinatra nutzte den Teleprompter bereits in den 70ern, dann laß es Mitte der 70er sein.

Mich interessiert das wirklich, hätte da gerne nähere Infos.

Übrigens: Daß er Textprobleme bzw. Texte vergessen hatte, ohne bereits 70 oder 80 zu sein, sollte selbst Du nachsehen können, wenn Du sein 71er Konzert in der Royal Festival Hall (hast Du sicherlich auch als DVD) ansiehst. Schau Dir dort einfach mal The Lady Is A Tramp (und einen weiteren Song, muß ich mal nachsehen) an. Und DIESEN Song hat er dort nicht zum ersten Mal gesungen.

Da ich in manchen Dingen selber zum Perfektionismus neige und nur ungern auf Dein Posting eingehe, wenn ich nicht genau weiß, was sich da tatsächlich abspielte, habe ich mir die DVD jetzt rausgekramt, die entsprechende Stelle gesucht und angeschaut.

Ja, er macht nach den ersten Zeilen des Songs einen Witz, statt zu singen, und als er weitersingen will, findet er nicht mehr ganz richtig rein und singt dann "anyone else", statt bei "with people she'd hate" weiterzumachen, worüber er wiederum einen Witz macht. Einen Takt weiter ist er wieder richtig im Song und singt ihn fehlerfrei zu Ende. Das passiert halt, wenn ein Perfektionist mal aus der Reihe tanzt. Aber daraus kann man doch nicht schließen, dass er den Song nicht drauf hatte, weil er den Text nicht gelernt hat. Nur mal zum Vergleich: Bei der TTWII-Fassung von "I Just Can't Help Believin'" sind zwei Schnitzer drauf, einer davon ein Textpatzer, der entstand, eben weil Elvis den Text nicht wirklich drauf hatte, wie wir alle wissen. Eine solche Aufnahme hätte bei Sinatra nie den Weg auf eine Platte gefunden. Mir ist auch nicht bekannt, dass Sinatra diese Live-Version hier von "The Lady Is A Tramp" zu Lebzeiten jemals veröffentlicht hat.

[Circle G]

Ist das jetzt nicht ein Widerspruch? Kein Perfektionist, aber eine "einstudierte, kalkulierte Show".

Nein, ist es nicht. Jeder, der auf eine Bühne geht und ein Konzert gibt, hat etwas einstudiert. Elvis hat seine Songs ja auch (irgendwann mal) gelernt und geprobt. Der Unterschied zum Perfektionisten besteht lediglich darin, dass jede Kleinigkeit akribisch geplant und eingeprobt ist, so dass so gut wie nichts dem Zufall überlassen wird. Beides hat sein Für und Wider, aber darum geht es ja nicht.

Und mit dem Apfelsaft auf der Bühne: Auch da streiten sich die Gelehrten.

Mag sein. Alle mir bekannten Aussagen dazu besagen, dass Dino auf der Bühne nur den Trunkenbold spielte, dass es sein Act war, aber nicht die Realität. Vielleicht war er gelegentlich mal ein bisschen angeschwipst, mag sein, aber ganz sicher nicht so besoffen, wie er tat.

[gast-20100118]

Ich finde das cool! That's Elvis!

achsoooo

[little darling]

1.) Ich habe übrigens mit nicht einem Wort gesagt, dass ich ein Problem damit habe, dass Elvis eben kein Perfektionist war.

2.) @little darling - Nur nochmal zu Klarstellung. Es geht bei den fehlerhaften Aufnahmen nur um die Master, nicht um Outtakes. Dass diese Fehler enthalten ist klar, deshalb sind es ja OUTtakes und gehören eigentlich in die Tonne

1.) damit warst du doch auch nicht gemeint war nur so für die allgemeinheit...

2.) ist nicht soooo meine stärke...masters, outtakes...demos...

[Circle G]

Gerade Elvis' Spontaneität auf der Bühne war es doch, die ein Leben lang so an ihm faszinierte. Ja, seine Musiker mussten sehr aufmerksam sein und alle seine Bewegungen verfolgen, um ihn verstehen zu können. Das war doch eine äußerst spannende Geschichte. So war kein Konzert wie das andere.

Richtig. Aber eben das beweist ja, dass er kein Perfektionist war. Bei einem Michael Jackson z.B. ist jedes Konzert einer Tournee zu 100% identisch. Das mag einem auf die Nerven gehen, wenn man ihm hinterher reist und mehrere Shows besucht, aber wenn man nur eine Show sieht, hat es den Vorteil, dass man die gleiche Qualität geboten bekommt wie die Zuschauer am Tag davor oder danach. Bei Elvis bekam man, je nach Tagesform, für's gleiche Geld entweder eine Bombenshow oder halt auch mal das Gegenteil davon.

Wer Elvis mit Sinatra oder anderen Größen vergleicht, hat Elvis eh nicht kapiert.

Das sehe ich genauso, doch ging es hier lediglich um die Frage, ob Elvis Perfektionist war. Da mag Sinatra als eins von mehreren Beispielen gestattet sein.

Während er früher meistenteils wie ein Perfektionist (im Studio) arbeitete, konnte er später seine eigene Legende auf der Bühne feiern lassen; die Fans liebten seine unorthodoxe Performance ...

Nur weil er 1956 mal 31 Takes für "Hound Dog" gebraucht hat, war er damals noch lange kein Perfektionist.

[gast-201108181]

Ja, er macht nach den ersten Zeilen des Songs einen Witz, statt zu singen, und als er weitersingen will, findet er nicht mehr ganz richtig rein und singt dann "anyone else", statt bei "with people she'd hate" weiterzumachen, worüber er wiederum einen Witz macht. Einen Takt weiter ist er wieder richtig im Song und singt ihn fehlerfrei zu Ende. Das passiert halt, wenn ein Perfektionist mal aus der Reihe tanzt. Aber daraus kann man doch nicht schließen, dass er den Song nicht drauf hatte, weil er den Text nicht gelernt hat. Nur mal zum Vergleich: Bei der TTWII-Fassung von "I Just Can't Help Believin'" sind zwei Schnitzer drauf, einer davon ein Textpatzer, der entstand, eben weil Elvis den Text nicht wirklich drauf hatte, wie wir alle wissen. Eine solche Aufnahme hätte bei Sinatra nie den Weg auf eine Platte gefunden. Mir ist auch nicht bekannt, dass Sinatra diese Live-Version hier von "The Lady Is A Tramp" zu Lebzeiten jemals veröffentlicht hat.

Dann schau Dir gleich noch Pennies From Heaven an.

Und wenn Du Sinatra zum Schluß (mit 80) als grandios bezeichnest, hast Du ihn nicht gesehen oder Du läßt Dich blenden.

Mir geht es auch nicht darum, irgendjemanden zum Perfektionisten zu machen und dem anderen es abzusprechen. Wärest Du Sinatra-Fan, Madonna-Fan etc. (in dem Maße wie Du Elvis-Fan bist), würdest Du genauso viel Fehler, schwache Auftritte etc. wie bei Elvis. Auf der anderen Seite würdest Du von Elvis vermutlich auch nur offizielles Material als DVD haben und ihn danach beurteilen. Es liegt doch in der Natur der Sache, daß man, wenn man sich mit etwas intensiv beschäftigt (evtl. nach Fehlern sucht), dann auch Fehler findet.

[Circle G]

1.) damit warst du doch auch nicht gemeint war nur so für die allgemeinheit...

Dieses Statement war auch nicht direkt an Dich gerichtet, sondern an die Allgemeinheit

[gast-201108181]

Mag sein. Alle mir bekannten Aussagen dazu besagen, dass Dino auf der Bühne nur den Trunkenbold spielte, dass es sein Act war, aber nicht die Realität. Vielleicht war er gelegentlich mal ein bisschen angeschwipst, mag sein, aber ganz sicher nicht so besoffen, wie er tat.

Du solltest genauer lesen und nicht immer irgendwelche Dinge hineindeuten. Ich habe nur die Sache mit dem Apfelsaft angsprochen, nicht mehr und nicht weniger.

Wenn Du alle Aussagen so verdrehst, denkst Du wahrscheinlich noch, daß ich Elvis für einen Perfektionisten halte.

[Circle G]

1. Das war keine Schlampigkeit, das war Absicht (und wie schon erwähnt, Toningenieur und Produzent fanden es ok).

Nur weil sie nichts dazu gesagt haben, muss das nicht heißen, dass sie es okay fanden. Da Elvis sich eh von keinem etwas sagen ließ, wenn er etwas wollte, wäre es sinnlos gewesen.

2. betrifft das nur einen Bruchteil der Aufnahmesessions, nämlich v.a. die 70er.

Genau. Nur etwas über 150 Songs. Das ist ja nicht so viel ...