Was würdet ihr

[Patacle]

Off-Topic:

Erstmal an die Altvorderen des Forums ein Foto im Bikini, dann überlegen wir es uns!

Off-Topic:

Die Qualitäten der Sektenleitung liegen eher im psychischen Bereich. Wir sind hier doch nicht im "Sex-Thread".

[gast-20100118]

Ich kann nicht verstehen, wenn Menschen das in Abrede stellen und runterrelativieren wollen.

Dieses hysterische Draufherumreiten, dass Elvis im wahrsten Sinne des Wortes "drogenabhängig" gewesen sein soll, kann ich nicht verstehen. Und es mutet beileibe nicht weniger sektenhaft an, als Ihr es denjenigen unterstellt, die die Auffassung vertreten, er habe krankheitsbedingt Medikamente genommen. Zumal es doch auch Euch bekannt sein dürfte, dass Elvis Drogen und Alkohol ablehnte.

[gast-20090609]

Dieses hysterische Draufherumreiten, dass Elvis im wahrsten Sinne des Wortes "drogenabhängig" gewesen sein soll, kann ich nicht verstehen. Und es mutet beileibe nicht weniger sektenhaft an, als Ihr es denjenigen unterstellt, die die Auffassung vertreten, er habe krankheitsbedingt Medikamente genommen.

Vergiß es. Es gibt einfach Leute hier im Forum, die zur Differenzierung nicht in der Lage sind oder sein wollen. Es ist einfacher, die Welt ist SCHWARZ oder WEISS bzw. VERBLENDET oder NICHT VERBLENDET einzuteilen. Da passt es einfach nicht, dass die Grenzen zwischen längerer Einnahme eines Medikaments aufgrund einer Erkrankung, Abhängigkeit und Missbrauch eben fließend sind. Zudem kann bewusster Missbrauch bei einem Medikament vorgelegen haben, bei anderen wiederum nicht. Wie es nun wirklich war, könnten uns wahrscheinlich noch nicht einmal Elvis selbst noch seine Ärzte mit Sicherheit beantworten.

Fest steht: Er hatte gesundheitliche Probleme verschiedener Art (u.a. Insomnia), er war in ärztlicher Behandlung, Ärzte haben ihm eine ganze Reihe von Medikamenten verschrieben und diese wurden ihm offensichtlich ab einem bestimmten Zeitpunkt eingeteilt.

[Hunka Hunka 1860]

nicht nur gesagt. er hat es sogar gesungen!
"burning, burning & nothin' to cool it"

Um genau zu sein sang er:
"Burnin', burnin', burnin' and nothing can cool me"

[Poschi]

Klar lehnte Elvis Alkohol und Drogen ab.Er war ja meist von seinen Medikamenten so abgedichtet daß diese Sachen gar nicht mehr reinpaßten.

[gast-20111607]

Er war lediglich kraaaaaaaaaaaaaaaank, Ketzer!

[Poschi]

Wieder wurde es nicht so gedruckt wie ich es geschrieben habe.Also nochmal:Aufgrund seiner Krankheiten die Dr.Nick mit dem einen oder anderen Medikament behandelte lehnte Elvis Alkohol und Drogen ab da er deren Nebenwirkungen nicht noch mehr verstärken mußte.

[gast-20111607]

Du bist ein guter Fan!
Du kommst gewiss in den Elvis Himmel!

[TheKing]

Ole, ole! Von mir aus ist keine Lagerbildung notwendig. Elvis lehnte in der Tat Drogen und Alokohol ab, nahm aber Tabletten beliebig ein.

Interessant wäre die Frage inwieweit Elvis selbst da ein Problem sah, sich selber zugestand. Auch dies bleibt, wie vieles Andere unklärbar.

Ich hatte nur wegen vieler Vordiskussionen, in welchen ich erbitterten Widerstand gegen jede geäußerte Vermutung, dass Elvis nicht nur krankheitsbedingtze Medikation zu sich nahm, erlebt hatte und ich meine Pappenheimer hier kenne, geäußert, dass ich dies realitätsresistente Verhalten nur mit religiösem Wahn erklären kann...

Für mich ist dieser Teil ein wesendlicher Teil der Elvisgeschichte. Er verstrickte sich in seinem Livestyle, in seinem Ruhm...in seinem Medikamentenverhalten...und schmierte langsam aber sicher ab....mein geliebter Elvis, dieser wunderbare Mensch, litt....es ist tragisch und traurig und auf makabre Weise faszinierend....

Wie es genau war ist unklärbar. Aber, dass Elvis "krankheitsbedingt" solche starken Medikamente bekam und zufällig solche Nebenwirkungen auftraten..das ist doch wirklich lächerlich. Der Versuch einen vermeidlichen Schatten von ihm zu nehmen, der in einer Saubermannwelt nicht da sein darf. Da wird gelogen, verbogen, geschönt. Wahrscheinlich aus lauter Elvisliebe.

"Das hat der nicht gemacht."

Wir haben so viele Aussagen von Zeitzeugen und Belege, dass es schon abenteuerlich ist, diese Menschen alle der Lüge zu beschuldigen. Elvfis beschaffte sich über viele Ärzte und viele Kanäle große Mengen starker Substanzen, es war ein großes Problem, das in den Griff zu bekommen und ihn vor sich selbst zu beschützen. Elvis wurde wild, wenn man seine "Vorräte" wegnahm. Dr. Nick hätte er einmal fast erschossen dabei.

Zu Linda Thompson sagte er einmal: "Ich weiß, dass ich eine selbstzerstörerische Ader habe!" Das ist mein einziger Hinweis darauf, dass er es irgendwo mitbekam...

[gast-20100125]

Ole, ole! Von mir aus ist keine Lagerbildung notwendig. Elvis lehnte in der Tat Drogen und Alokohol ab, nahm aber Tabletten beliebig ein.

Interessant wäre die Frage inwieweit Elvis selbst da ein Problem sah, sich selber zugestand. Auch dies bleibt, wie vieles Andere unklärbar.

Ich hatte nur wegen vieler Vordiskussionen, in welchen ich erbitterten Widerstand gegen jede geäußerte Vermutung, dass Elvis nicht nur krankheitsbedingtze Medikation zu sich nahm, erlebt hatte und ich meine Pappenheimer hier kenne, geäußert, dass ich dies realitätsresistente Verhalten nur mit religiösem Wahn erklären kann...

Für mich ist dieser Teil ein wesendlicher Teil der Elvisgeschichte. Er verstrickte sich in seinem Livestyle, in seinem Ruhm...in seinem Medikamentenverhalten...und schmierte langsam aber sicher ab....mein geliebter Elvis, dieser wunderbare Mensch, litt....es ist tragisch und traurig und auf makabre Weise faszinierend....

Wie es genau war ist unklärbar. Aber, dass Elvis "krankheitsbedingt" solche starken Medikamente bekam und zufällig solche Nebenwirkungen auftraten..das ist doch wirklich lächerlich. Der Versuch einen vermeidlichen Schatten von ihm zu nehmen, der in einer Saubermannwelt nicht da sein darf. Da wird gelogen, verbogen, geschönt. Wahrscheinlich aus lauter Elvisliebe.

"Das hat der nicht gemacht."

Wir haben so viele Aussagen von Zeitzeugen und Belege, dass es schon abenteuerlich ist, diese Menschen alle der Lüge zu beschuldigen. Elvfis beschaffte sich über viele Ärzte und viele Kanäle große Mengen starker Substanzen, es war ein großes Problem, das in den Griff zu bekommen und ihn vor sich selbst zu beschützen. Elvis wurde wild, wenn man seine "Vorräte" wegnahm. Dr. Nick hätte er einmal fast erschossen dabei.

Zu Linda Thompson sagte er einmal: "Ich weiß, dass ich eine selbstzerstörerische Ader habe!" Das ist mein einziger Hinweis darauf, dass er es irgendwo mitbekam...

Ich habe den Eindruck, dass hier was über- oder nicht richtig gelesen wurde.
Patacle hat doch nur geschrieben, dass er ausser den besagten Aufputschmitteln auch Medikamente gegen verschiedene Krankheiten einnehmen musste oder hat u. die daraus resultierenden Nebenwirkungen aufgezeigt bzw. medizinisch erklärt. Sie hat doch nicht behauptet, dass er nicht abhängig war oder dass er keine Aufputschmittel genommen hat.
Ich glaube nicht, dass sie zu der "blau-äugigen" Fraktion gehört, die alles, was Elvis betrifft, durch die rosarote Brille sieht. Ich denke, dass sie ihn durchaus realistisch sieht.
Das mache ich übriges auch - denn alles zusammen hat ja "uns Elvis" ausgemacht. Und ich stimme dir zu, dass es mehr als traurig ist, dass es überhaupt soweit gekommen ist. :traurig:

[gast-20110818]

Aber, dass Elvis "krankheitsbedingt" solche starken Medikamente bekam und zufällig solche Nebenwirkungen auftraten..das ist doch wirklich lächerlich.

Das ist es auch.
Man darf auch nicht vergessen, dass es nicht bestimmte Wirkstoffe waren, die Elvis das Genick gebrochen, sondern sein maßloser und unkontrollierbarer Konsum der verschiedensten Substanzen.
Hätte man da Kontrolle reinbekommen und Elvis einen entsprechenden Willen und Disziplin an Tag gelegt, wäre alles auch längst nicht so schlimm gewesen.

Auf irgendwelchen Drogen waren die meisten anderen Pop-Stars auch. Und einige haben es bekanntermaßen ja auch übertrieben.

Da wird gelogen, verbogen, geschönt. Wahrscheinlich aus lauter Elvisliebe.

Mit Liebe hat das, glaube ich, nicht viel zu tun.
Ich habe immer eher das Gefühl, dass von vielen aus der konservativen Elvis-Szene auf Drogensüchtige herabgeschaut und sie als Versager angesehen werden, was ich sehr erschreckend finde. Diese Leute empfinden dann die Feststellung, dass Elvis drogensüchtig war, immer sofort als Werturteil. Und dann geht's los....immer und immer wieder...

[Patacle]

Das ist es auch.
Man darf auch nicht vergessen, dass es nicht bestimmte Wirkstoffe waren, die Elvis das Genick gebrochen, sondern sein maßloser und unkontrollierbarer Konsum der verschiedensten Substanzen.
Hätte man da Kontrolle reinbekommen und Elvis einen entsprechenden Willen und Disziplin an Tag gelegt, wäre alles auch längst nicht so schlimm gewesen.

Diese Konsumform entwickelt sich aber über Jahre und kommt auch bei anderen Süchten vor.
Stichworte: Toleranzentwicklung und Giftfestigkeit.

Man hat doch versucht, das zu kontrollieren. Das Demerol wurde doch (zumindest zeitweise) durch Methadon ersetzt. Außerdem hat man ihm Placebos "untergejubelt".
Erfolgreich war das nicht. Den Rest habe ich schon in #30 geschrieben.

Ansonsten ging es mir darum, die Suchtentwicklung und auch die spezielle Problematik der Medikamentensucht darzustellen.
Aber anscheinend will das hier niemand differenzieren.....

Mit Liebe hat das, glaube ich, nicht viel zu tun.
Ich habe immer eher das Gefühl, dass von vielen aus der konservativen Elvis-Szene auf Drogensüchtige herabgeschaut und sie als Versager angesehen werden, was ich sehr erschreckend finde. Diese Leute empfinden dann die Feststellung, dass Elvis drogensüchtig war, immer sofort als Werturteil. Und dann geht's los....immer und immer wieder...

Wo habe ich mich denn bitte dahingehend geäußert?
Mir ging es darum, dass hier vieles zum Thema Sucht bunt durcheinander geworfen wird.

Ansonsten liegt es an den Leuten selber, wenn sie meinen, Drogensüchtge seien verwahrloste Junkies, die auf dem Bahnhofsklo fixen. Das ist eine sehr einseitige Sicht der Dinge, denn auch der Zahnarzt oder der Anwalt, der Kokain konsumiert um "fit für den Tag" zu sein, muss bei bestehender Abhängigkeit genauso als Drogensüchtiger gelten.
Mit Drogenabhängigen nur "den heruntergekommenen Junkie" oder mit Alkoholikern nur den Obdachlosen mit seiner 2l Lambruscoflasche zu verbinden, sind nun mal Vorurteile, die existieren. Auch da fällt es vielen schwer zu differenzieren.

Wer suchtkranke Menschen nur als Versager abstempelt, macht es sich sehr einfach, denn dahinter stecken zum Teil heftige persönliche Schicksale.

[gast-20110818]

Wo habe ich mich denn bitte dahingehend geäußert?

Ich bezog mich nicht auf Deine Postings, sondern allgemein auf die "Drogenproblematik" in Elvis-Foren.

[Patacle]

Ich bezog mich nicht auf Deine Postings, sondern allgemein auf die "Drogenproblematik" in Elvis-Foren.

OK. Hab gedacht ich hätte mich schon wieder missverständlich ausgedrückt.

[TheKing]

Nein, wir sind etwas übersensibel, weil es so Leute gibt, die tatsächlich meinen Elvis hatte kein Suchtproblem und alles war nur krankheitsbedingt...sorry, wenn ihr das anders und differenzierter seht ist es gut und ich bin froh darüber.