Was würdet ihr

[onkelfritz]

Um nochmal auf das toxikologische Gutachten zurück zu kommen:
Aus dem geht auch hervor, dass keins der verordneten Medikamente in zu hoher Dosis vorlag. Die gefundenen Mengen entsprachen der therapeutischen Indikation.

Die gefundenen Substanzen waren auch nicht todesursächlich. Elvis wäre auch ohne sie gestorben.

Um darüber hinaus mehr sagen zu können, müssten wir Einsicht in Elvis Krankenakte haben. Da müsste ja drinstehen, was er wann in welcher Dosis und weswegen verordnet bekam.

ach so? ich kenne das ein bisschen anders:

aus dem autopsiebericht des baptist memorial hospitals:

"...folgende todesursache... multiple einnahme von medikamenten... von besonderer bedeutung ist das zusammenwirken von kodein, ethchlorvynol und barbituraten..." insgesamt wurden vierzehn verschiedene betäubungs- und beruhigungsmittel (aber keine illegalen drogen) im blut nachgewiesen, darunter kodein in einer konzentration, die dem zehnfachen der therapeutischen dosis entspricht.

[Patacle]

ach so? ich kenne das ein bisschen anders:

aus dem autopsiebericht des baptist memorial hospitals:

"...folgende todesursache... multiple einnahme von medikamenten... von besonderer bedeutung ist das zusammenwirken von kodein, ethchlorvynol und barbituraten..." insgesamt wurden vierzehn verschiedene betäubungs- und beruhigungsmittel (aber keine illegalen drogen) im blut nachgewiesen, darunter kodein in einer konzentration, die dem zehnfachen der therapeutischen dosis entspricht.

Aus welcher Quelle hast Du das?
Es gab doch mehrere toxikologische Gutachten, die alle zum selben Ergebnis kamen.
War nicht gerade das Baptist Memorial sehr voreilig mit der Veröffentlichung seiner angeblichen Ergebnisse?

[TheKing]

Okay, ihr sagt Elvis habe nur Schmerzmittel genommen, die zur Bekämpfung seiner Schmerzen dienen sollten. Schlafmittel gegen die Schlaflosigkeit. Aufputschmittel hat also nach Eurer Meinung gar keine genommen?

Wenn es nur medizinisch indizierte und notwendige Schmerzmittel waren, wieso war er dann ständig so stoned?

[onkelfritz]

und noch was:

aus den aufzeichnungen seines arztes dr. nichopoulos:

elvis erhielt täglich medikamente in sechs "stufen":

1. beim aufstehen um 15 uhr eine kräuter- und vitaminspritze für seine stimme, ein kreislaufmittel gegen schwindelgefühle, ein abführmittel (elvis litt an einem chronisch verstopften enddarm, ergebnis der jahrelangen einnahme von opiaten), drei appetitzügler sowie testosteron.

2. eine stunde vor dem auftritt wieder spritzen für die stimmen und den kreislauf, ein kodeinhaltiges mittel zur beruhigung der atemwege und amphetamine zur stimulierung.

3. unmittelbar vor dem auftritt eine mischung aus coffein und dexedrin als aufputschmittel sowie das potente morphinanalogon dilaudid.

4. unmittelbar nach dem auftritt ein mittel zur senkung des blutdrucks, antihistamine zum abschwellen der atemwegsschleimhäute sowie beruhigungsmittel, darunter das opiat demerol.

5. vor dem einschlafen die hypnotika quaalude und placidyl, amphetamine, eine weitere pille gegen bluthochdruck, abführmittel und weitere beruhigungsmittel.

6. bei den häufigen schlafstörungen quaalude sowie das barbiturat amytal.


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also wenn ER es nicht hat krachen lassen, wer dann?

[gast-20111607]

also wenn ER es nicht hat krachen lassen, wer dann?

Das ist eine INFAME Lüge und Unterstellung!
Er war kraaaaaaaaaank, nicht süchtig!

Die anderen, die waren schmuddelige Junkies, aber niemals der Stern von Tennessee!















Reverend, schlachte sie ab!

[onkelfritz]

Aus welcher Quelle hast Du das?
Es gab doch mehrere toxikologische Gutachten, die alle zum selben Ergebnis kamen.
War nicht gerade das Baptist Memorial sehr voreilig mit der Veröffentlichung seiner angeblichen Ergebnisse?

aus: posener, elvis presley, rowohlt verlag

wortwörtlich steht da: der erst 1990 durch eine indiskretion veröffentlichte autopsiebericht des baptist mem. hosp. gibt folgende todesursache an....

als quelle wird hier ein faksimile der seite im buch cole/thompson, the death of elvis angegeben.

[Patacle]

Okay, ihr sagt Elvis habe nur Schmerzmittel genommen, die zur Bekämpfung seiner Schmerzen dienen sollten. Schlafmittel gegen die Schlaflosigkeit. Aufputschmittel hat also nach Eurer Meinung gar keine genommen?

Wenn es nur medizinisch indizierte und notwendige Schmerzmittel waren, wieso war er dann ständig so stoned?

Aufputschmittel wurden im tox. Gutachten mach der Autopsie nicht nachgewiesen. Dass er sie nicht genommen hat, habe ich nicht behauptet.

Und den Rest zur damaligen Praxis der Dosierung habe ich doch schon geschrieben.

Um zu wissen, was er wann aus welchem Grund genommen hat, bräuchten wir die Krankenakte. An die kommt aber mit Sicherheit so schnell niemand ran. Wer weiss, ob die überhaupt noch existiert .....

[TheKing]

Hör mal es gibt doch genug Zeitzeugen, die die Dinger mit ihm genommen haben, es gibt darüber wirklich genügend Quellen und das ist alles einwandfrei belegte Historie. Die haben sich das reingepfiffen, wo die gerade lustig zu waren.

Diese ganze Schönfärberei ist doch wirklich unhaltbar und ich weiß auch nicht wieso man das machen sollte. Elvis war ein Rockstar und so lebte er auch. Er hat den Livestyle ja geradezu mitgeprägt.

Der Kurzbericht der Autopsie sagt ja nur etwas über die Dosierungen zum Todeszeitpunkt aus. Daraus kann man nicht sein Medikamentenverhalten ableiten.

Es sind wirklioch zig Leute aus allen Phasen seiner Karriere, die hier und da etwas von seinem Tablettenkonsum berichten. Seit dem Militär. Priscilla sagt es , die Jungs sagen es, Dr. Nick sagt es...jeder sagt es es war offensichtlich...Man sieht es ihm an, man hört es an seiner Stimme...

So war es eben. Ich finde es nicht verwerflich. Schade, dass er dass mit sich gemacht hat, aber er wollte es so.


Ich kann nicht verstehen, wenn Menschen das in Abrede stellen und runterrelativieren wollen.

[gast-20111607]

Ich kann nicht vertsehen, wenn Menschen das in Abrede stellen und runterrelativieren wollen.

Weil sie Elvis als Messias betrachten, an dessen blütenweißer Weste alles abprallt, was auch nur im Geringsten moralisch verwerflich erscheint und somit ihr sorgsam gepflegtes Heiligenbild zerschmettern könnte, y'know!

[TheKing]

Weil sie Elvis als Messias betrachten, an dessen blütenweißer Weste alles abprallt, was auch nur im Geringsten moralisch verwerflich erscheint und somit ihr sorgsam gepflegtes Heiligenbild zerschmettern könnte, y'know!

Diese Verblendeten sollten eine Sekte gründen! Holy Moses!

[michael grasberger]

Diese Verblendeten sollten eine Sekte gründen! Holy Moses!

haben sie doch schon längst.

[michael grasberger]

Von Elvis wird berichtet, dass er oft über starke Schmerzen klagte, die u.a. durch den Reizdarm verursacht wurden. Er soll gesagt haben, dass er das Gefühl habe, es würde wie Feuer brennen.

nicht nur gesagt. er hat es sogar gesungen!
"burning, burning & nothin' to cool it"

Ein Blick auf einige der o.g. Substanzen zeigt uns, dass es sich dabei um starke Schmerzmittel handelt. Diese wirken bei der Schmerzbekämpfung im Körper ganz anders als wenn sie "just for fun" konsumiert werden. Sie blockieren nämlich den Schmerz und sind dadurch nicht rauschwirksam.

genial!

Um darüber hinaus mehr sagen zu können, müssten wir Einsicht in Elvis Krankenakte haben. Da müsste ja drinstehen, was er wann in welcher Dosis und weswegen verordnet bekam.

klar. da haben dr. feelgood und co. sicher genau mitgeschrieben...

[gast-20111607]

Dr. Feelgood... Buahahahaha!

[Patacle]

Was hat das mit verblendet zu tun?

Ich habe selber geschrieben, dass Elvis abhängig war und, dass nur er daran etwas hätte ändern können.

Dann ging es durcheinander, weil wir zu schnell auf die Autopsie und die tox. GA gekommen sind.

Was onkelfritz von Dr. Nick gepostet hat, stelle ich doch gar nicht in Abrede. Nur wurde davon nicht alles in der tox. Untersuchung gefunden.
Und, dass Elvis auch "die Jungs" mitversorgt hat, ist doch auch seit Armyzeiten bekannt.

Mir ging es aber erstmal um die Suchtentwicklung an sich. Hier fehlen einfach ein paar Zwischenschritte.

Allerdings bin ich nicht überrascht, dass die erwarteten Reaktionen eingetreten sind......

Allein das Thema Suchtentwicklung bzw. Sucht füllt meterweise Regale in Bibliotheken. Das kann man nicht in 3 Sätzen erklären. Und wenn man dann noch so ein komplexes Thema wie das Leben von Elvis mit einbezieht, wird es völlig wirr.

Ich glaube, ein Grundsatzthread zur Suchtthemen allgemein unter der Ausklammerung von Elvis wäre hier besser geeignet um erstmal eine Basis zu schaffen.

Off-Topic:

Wenn ich eine Sekte gründe, dann nur eine, die ausschließlich mir huldigt.

[gast-20111607]

Off-Topic:

Wenn ich eine Sekte gründe, dann nur eine, die ausschließlich mir huldigt.

Off-Topic:

Erstmal an die Altvorderen des Forums ein Foto im Bikini, dann überlegen wir es uns!