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  • Patacle
    Foren-Experte

    • 06.12.2007
    • 562

    #46
    Zitat von Blues Boy
    Woher weißt Du das?

    Ich denke schon, dass Elvis die harten Sachen genommen hat, um sich ein wenig "auszuklinken".
    Und warum soll er dazu Medikamente benutzen, wo er doch jederzeit die Möglichkeit gehabt hätte, sich "was Richtiges" zum Ausklinken in bester Qualität zu organisieren?
    Es gibt zwei Möglichkeiten vor dem Elend des Lebens zu flüchten: Musik und Katzen
    (Albert Schweitzer)

    Kommentar

    • TheKing
      Board-Legende

      • 19.06.2006
      • 20721

      #47
      Zitat von Patacle
      Und warum soll er dazu Medikamente benutzen, wo er doch jederzeit die Möglichkeit gehabt hätte, sich "was Richtiges" zum Ausklinken in bester Qualität zu organisieren?
      Oh, das ist doch einfach. Elvis verabscheute Straßendrogen. Er sah sich nicht als Süchtigen. Elvis war gewohnt sich das zu nehmen, was er wollte. Er hatte diese Schlafftabletten möglicherweise schon immer und kannte deren Wirkung. Wenn er abschalten wollte nahm er ein paar und legte sich hin, pennte ne Runde udn alles war gut.

      Lange Jahre war das kein Problem.

      Später veränderte er sein Einnahmeverhalten und die Folgen waren sehr deutlich sichtbar, ab 1972 wird es zu einem sichtbaren Problem.

      Ich sage ja garnicht, dass Elvis nicht sogar auch gesundheitliche Probleme in der Zeit hatte und vielleicht auch welche, die nicht durch den Medikamentenmissbrauch ausgelöst worden waren..Grüner Star, Reizdarm...usw...aber die Atemstillstände und das ganze lebensbedrohliche, bishin zu seinem frühen Herztod, sehe ich in direktem kausalem Zusammenhang mit seiner Tendenz, einfach allen Druck, alle Sorgen, alle Hysterie, alle Gefühle einfach abzufedern mit ein paar bunten Helferlein.

      Sicherlich waren sich alle in dieser Zeit nicht so klar darüber, wie heutzutage. Aber wenn Elvis mit dem Gesicht in der Suppe einschlief und Linda im die Essensbrocken aus dem Mund holen musste, damit er nicht erstickt, oder unser Junge einfach aufhört zu atmen...oder als diese Demerolspritzen bekam...Lord Allmighty....he had a habbit....das war so und liegt ganz klar und offen da, für jeden zu sehen. Hört und seht Euch Elvis an.

      Aber das hatten wir schon.
      Ohne Worte!

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      • gast-20110818

        #48
        Zitat von Patacle
        Und warum soll er dazu Medikamente benutzen, wo er doch jederzeit die Möglichkeit gehabt hätte, sich "was Richtiges" zum Ausklinken in bester Qualität zu organisieren?
        Medikamente sind das "Richtige" in bester Qualität.
        Demerol z.B. ist stärker als Heroin, und in der Apotheke wird das Zeug auch nicht mir irgendeinem Mist gestreckt.

        Btw.: Heroin war auch lange Zeit ein ganz normales, verschreibungspflichtiges Medikament.

        Kommentar

        • TheKing
          Board-Legende

          • 19.06.2006
          • 20721

          #49
          Und Kokain gab es beim Zahnarzt...da machte das Zähneziehen noch Spaß!
          Ohne Worte!

          Kommentar

          • gast-20110818

            #50
            Zitat von TheKing
            Wer zweifelt daran? Wer das nicht schnallt, schnallt die ganze Story nicht.

            Kommentar

            • gast-20110818

              #51
              Zitat von TheKing
              Und Kokain gab es beim Zahnarzt...da machte das Zähneziehen noch Spaß!
              Hm, vielleicht ist das heutige Betäubungsmittel viel besser für die Nasenschleimhäute.

              Kommentar

              • TheKing
                Board-Legende

                • 19.06.2006
                • 20721

                #52
                Novokain? Nee, das klappt nicht, glaub ich. Aber egal. Wichtig für Euch, die ihr das verstehen wollt ist nur: Die Substanzen sind im grunde alle sehr artverwandt. Es gibt Opiate und deren Drivate und das ist im Grunde alles die gleiche Pflanze der Mohn aus dem Das Rohopium gewonnnen wird.

                Ich habe Euch das schon öfters erklärt. Die betäubende Wirkung dieser Pflanze wurde in der Pharmaindustrie schon lange als schmerzstiller verwandt. Morphium. Im ersten Weltkrieg waren aber soviele Schwerverletzte, dass der Bayer Konzern ein einfacheres Opiat entwickelte. Es bekam den Namen: Herion (die Heldin) es war ein Medikament...man stellte dann irgendwann die Nebenwirkungen fest... Albert Hoffmann entdeckt das LSD, es wird in der Psychoanalyse verwandtr, ein Medikament. Kokain ein Lokalbetäubungsmittel für zum Beispiel den Zahnarzt. Erst wenn diese Medikamente auf die Straße kommen und missbraucht werden, sprechen wir von Drogen. Die Amerikaner sprechen ohnehin von Drugs. Drugstore. Da heißen alle Medikamente Drugs.
                Die machen den Unterschied schon sprachlich nicht. Weil es eben das Selbe ist. Streetdrugs. Das sind dann unsere Drogen.

                Also es ist kein Unterschied. Was Elvis teilweise genommen hat, soll um viellfaches stärker gewesen sein als herkömmliches Heroin.
                Ohne Worte!

                Kommentar

                • Patacle
                  Foren-Experte

                  • 06.12.2007
                  • 562

                  #53
                  Zitat von TheKing
                  Erst wenn diese Medikamente auf die Straße kommen und missbraucht werden, sprechen wir von Drogen. Die Amerikaner sprechen ohnehin von Drugs. Drugstore. Da heißen alle Medikamente Drugs.
                  Die machen den Unterschied schon sprachlich nicht. Weil es eben das Selbe ist. Streetdrugs. Das sind dann unsere Drogen.

                  Also es ist kein Unterschied. Was Elvis teilweise genommen hat, soll um viellfaches stärker gewesen sein als herkömmliches Heroin.
                  Bei uns regelt das BtMG, was unter "Drogen" zu verstehen ist. Selbst, wenn der Arzt das auf BtM-Rezept verschreibt handelt es sich um eine Droge. Der Patient braucht sie dazu nicht auf der Strasse zu kaufen.

                  Zudem wird der Begriff Droge auch für Wirkstoffe in der Pflanzenheilkunde benutzt. Der medizinisch wirksame Bestandteil der Pflanze wird dann als Droge bezeichnet.

                  Wenn man sich dann die Ergebnisse des toxikolischen Gutachtens von Elvis' Autopsie anschaut, werden einige Substanzen, die gefunden wurden, sogar mit Namen genannt.

                  z.B.
                  Chlorpheniramine – Antihistaminikum, H1-Rezeptorenblocker der ersten Generation, Wirkung auf das ZNS, unterdrückt z.B. Erbrechen oder Erwachen.


                  Demerol - http://de.wikipedia.org/wiki/Pethidin


                  Codein - http://de.wikipedia.org/wiki/Codein


                  Valium - http://de.wikipedia.org/wiki/Diazepam




                  Zudem wurde Morphin gefunden, was aber ein Beiprodukt des verordneten Codeins war.

                  Von Elvis wird berichtet, dass er oft über starke Schmerzen klagte, die u.a. durch den Reizdarm verursacht wurden. Er soll gesagt haben, dass er das Gefühl habe, es würde wie Feuer brennen.

                  Ein Blick auf einige der o.g. Substanzen zeigt uns, dass es sich dabei um starke Schmerzmittel handelt. Diese wirken bei der Schmerzbekämpfung im Körper ganz anders als wenn sie "just for fun" konsumiert werden. Sie blockieren nämlich den Schmerz und sind dadurch nicht rauschwirksam.



                  Da die moderne Schmerztherapie in ihrer heutigen Form erst seit 1994 existiert, kann man aber davon ausgehen, dass einige der Substanzen in (aus heutiger Sicht) zu hoher Dosis eingesetzt wurden.

                  Denkt hier nur mal an den Einsatz von Cortison. Das wurde über viele Jahre in Dosen eingesetzt, bei denen heute jeder Arzt die Hände über dem Kopf zusammenschlägt.....



                  Um nochmal auf das toxikologische Gutachten zurück zu kommen:
                  Aus dem geht auch hervor, dass keins der verordneten Medikamente in zu hoher Dosis vorlag. Die gefundenen Mengen entsprachen der therapeutischen Indikation.

                  Die gefundenen Substanzen waren auch nicht todesursächlich. Elvis wäre auch ohne sie gestorben.

                  Um darüber hinaus mehr sagen zu können, müssten wir Einsicht in Elvis Krankenakte haben. Da müsste ja drinstehen, was er wann in welcher Dosis und weswegen verordnet bekam.








                  Es gibt zwei Möglichkeiten vor dem Elend des Lebens zu flüchten: Musik und Katzen
                  (Albert Schweitzer)

                  Kommentar

                  • gast-20110818

                    #54
                    Noch etwas Interessantes:


                    Meperidin (Demerol) und Hydromorphon (Dilaudid)

                    Die weitere Suche nach angeblich nicht suechtigmachenden Opiaten brachte uns unter anderem Dermerol (synthetisch, 10% bis 20% der Potenz von Morphin) und Dilaudid (halbsynthetisch, etwa doppelt so stark wie Heroin). Beide machen natuerlich koerperlich abhaenig und erfreuen sich seit langer Zeit bei solchen Menschen grosser Beliebtheit, die Aerzte zu Ausstellung von Rezepten ueberreden koennen.


                    Quelle

                    Kommentar

                    • Patacle
                      Foren-Experte

                      • 06.12.2007
                      • 562

                      #55
                      Zitat von Blues Boy
                      Noch etwas Interessantes:


                      Meperidin (Demerol) und Hydromorphon (Dilaudid)

                      Die weitere Suche nach angeblich nicht suechtigmachenden Opiaten brachte uns unter anderem Dermerol (synthetisch, 10% bis 20% der Potenz von Morphin) und Dilaudid (halbsynthetisch, etwa doppelt so stark wie Heroin). Beide machen natuerlich koerperlich abhaenig und erfreuen sich seit langer Zeit bei solchen Menschen grosser Beliebtheit, die Aerzte zu Ausstellung von Rezepten ueberreden koennen.


                      Quelle

                      Wir reden aneinander vorbei.
                      Habe ich irgendwo geschrieben, dass diese Substanzen nicht süchtig machen? Valium hat ein extrem hohes Suchtpotential, schon nach 14-tägigem regelmäßigem Konsum kann eine Abhängigkeit entstehen. Bei den synthetischen Heroinderivaten selbstverständlich auch ein Suchtpotential vorhanden.
                      Deswegen gibt es ja auch sehr eingeschränkte Indikationen für diese Substanzen.
                      Aber bitte nicht vergessen, dass wir nicht von heute reden, sondern von vor 30-35 Jahren.

                      Ich habe auch schon geschrieben, dass Elvis oft unter heftigen Schmerzen litt, denen man kaum mit 0-8-15- Schmerzmitteln beikommen kann. Außerdem habe ich auch geschrieben, dass es die moderne Schmerztherapie noch keine 15 Jahre gibt. Dennoch wurden die erwähnten Substanzen schon ewige Zeiten vorher zur Schmerztherapie eingesetzt. Allerdings in ganz anderen Dosen als heute.
                      Wenn man z.B. Demerol zur Schmerztherapie einsetzt (heute z.B. gegen Clusterkopfschmerz), benötigt man die Summe X zur Schmerzbekämpfung. Wird die genau eingehalten, wirkt sie auch nur gegen den Schmerz. Verabreicht man aber Menge X+Y, führt die Menge Y u.U.zum Rausch. Rest s.o.

                      Was Du mit der Überredungskunst von Patienten meinst, ist schlicht und einfach, dass die i.d.R. Notfallsprechstunden bei Ärzten aufsuchen, die sie als Patienten nicht kennen und versuchen ein BtM-Rezept zu ergattern. Das ist den Ärzten aber bekannt. Ein guter Freund von mir ist Arzt und kennt dieses Phänomen zur Genüge. Die Praxis wurde sogar schon wegen BtM-Rezepten überfallen. Seit dem hat er die Dinger gar nicht mehr vorrätig.
                      Es gibt zwei Möglichkeiten vor dem Elend des Lebens zu flüchten: Musik und Katzen
                      (Albert Schweitzer)

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                      • Oliwa
                        Ehrenmitglied
                        • 31.07.2003
                        • 13399

                        #56
                        Ein neuer Pillen und Drogen Thread? Herrlich, den hatten wir schon lange nicht mehr
                        Verwunden mein Herz mit eintöniger Mattigkeit
                        23. April 1998 - 20. November 2006
                        29. September 2006 - 22. September 2022 - I'll be with you always!

                        Kommentar

                        • gast-20090609

                          #57
                          Zitat von Oliwa
                          Ein neuer Pillen und Drogen Thread? Herrlich, den hatten wir schon lange nicht mehr
                          Stimmt. Aber zur Abwechslung gibt es ihn mal mit Fachwissen (siehe Patacle-Posting). Und das ist neu .

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                          • gast-20100118

                            #58
                            Zitat von Oliwa
                            Ein neuer Pillen und Drogen Thread? Herrlich, den hatten wir schon lange nicht mehr


                            Dr. Finkle, der damalige Direktor für Humantoxikologie der Universität von Utah, sagte, dass es keine Hinweise in Elvis' Körper gab, dass er was anderes genommen hätte, als gegen Krankheit verschriebene Medizin. Mißbrauch sei nicht zu erkennen gewesen.
                            "As a toxicologists, if you ask me why he had the drugs (in his system), the answer is that he needed them medically. All the drugs were in a range consistent with therapy and therapeutic requirements for known conditions of illnesses which he had," Dr. Finkle said.

                            Kommentar

                            • gast-20100125

                              #59
                              Zitat von Oliwa
                              Ein neuer Pillen und Drogen Thread? Herrlich, den hatten wir schon lange nicht mehr

                              Es gibt halt einige neue User, die noch nicht wissen, welche Themen schon behandelt bzw. diskutiert worden sind.....

                              Und so ein sachlicher u. kompetenter Betrag ist mal sehr erfreulich.

                              Kommentar

                              • Oliwa
                                Ehrenmitglied
                                • 31.07.2003
                                • 13399

                                #60
                                Zitat von Patacle
                                Ich habe auch schon geschrieben, dass Elvis oft unter heftigen Schmerzen litt,
                                Woher wissen wir das denn so genau?
                                Verwunden mein Herz mit eintöniger Mattigkeit
                                23. April 1998 - 20. November 2006
                                29. September 2006 - 22. September 2022 - I'll be with you always!

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