Ihr als Elvis Manager....

[Lakota]

Das ist jetzt aber auch Käse, hm?

Kann doch Elvis nichts dafür, dass man aus einem Besuch seiner Konzerte keinen intellektuellen Akt macht.

Zumal dann ein Großteil aller Künstler einpacken könnte!

[gast-20090521]

Kann doch Elvis nichts dafür, dass man aus einem Besuch seiner Konzerte keinen intellektuellen Akt macht.

Ich habe ja auch nie behauptet, dass das Elvis' Schuld ist. Deswegen habe ich ja auch nicht ihn, sondern Teile seines Publikums als einfältige Deppen bezeichnet, denen es nicht um irgendeine Qualität ging, sondern nur darum, dass Elvis da persönlich auf der Bühne gestanden hat, in welchem Zustand auch immer, selbst wenn er nur das Telefonbuch von Shreveport vorgelesen hätte.

[gast-20110818]

Hätte er es von vornherein so gesungen wie 1977 und das als "State of th art" definiert, dann wäre das etwas anders.

Das Kunstwerk kann man ja auch selbst definieren, das muss ja nicht zwangsweise vom Künstler kommen.

Und das große Kunstwerk vom 77er "Jailhouse Rock" würde ich "Die Kehrseite des Amerikanischen Traums" nennen.

[MysteryTrain]

Das ist jetzt aber auch Käse, hm?

Kann doch Elvis nichts dafür, dass man aus einem Besuch seiner Konzerte keinen intellektuellen Akt macht.

Man hört Elvis ja auch nicht unbedingt in intellektuellen Diskussionsrunden, sondern um sich zu unterhalten, abzuschalten, Party zu machen, sich des Lebens zu erfreuen. Dass jemand, der mit dem Anspruch, den man an Bob Dylan hat, in ein Elviskonzert geht, enttäuscht ist, das streitet doch keiner ab. Elvis ist eben Elvis und nicht Bob Dylan - zum Glück. Deshalb kann man beide auch nicht vergleichen und schon gar nicht gegeneinander ausspielen, wie das hier so gerne probiert wird.

[Lakota]

Ach komm, das ist doch Käse. Wenn man ein Elvis-Konzert aus anderen Gründen besucht als der Musik wegen, dann sind die Gründe Personenkult und Götzenanbetung. Bei einem Dylan-Konzert hingegen sind die Gründe eher intellektueler Natur. Oder wird bei Dylan rumgekreischt, und versucht da jemand, ihm sein verschwitztes Handtuch abzujagen?

Ach komm, du zeigst dich auch gerne mit dem ein oder anderen Künstler auf dem Foto oder schüttelst seine Hand. Somit gehst du auch nicht nur der reinen Musik wegen zum Konzert. Wer die Gelegenheit bekommt auf Tuchfühlung zu gehen nutzt sie auch, genau wie du.

[gast-20110818]

Deswegen habe ich ja auch nicht ihn, sondern Teile seines Publikums als einfältige Deppen bezeichnet, denen es nicht um irgendeine Qualität ging, sondern nur darum, dass Elvis da persönlich auf der Bühne gestanden hat, in welchem Zustand auch immer, selbst wenn er nur das Telefonbuch von Shreveport vorgelesen hätte.

Ja, aber ich verstehe immer noch nicht, warum Dylans Konzertbesucher dann keine einfältigen Deppen sein sollten. Die könnten sich doch auch "gute" Künstler anhören gehen.

[MysteryTrain]

Ich habe ja auch nie behauptet, dass das Elvis' Schuld ist. Deswegen habe ich ja auch nicht ihn, sondern Teile seines Publikums als einfältige Deppen bezeichnet, denen es nicht um irgendeine Qualität ging, sondern nur darum, dass Elvis da persönlich auf der Bühne gestanden hat, in welchem Zustand auch immer, selbst wenn er nur das Telefonbuch von Shreveport vorgelesen hätte.

Dann hätte auch niemand mehr in die Konzerte des 80jährigen Frank Sinatra gehen dürfen. Das war nämlich ebenso reine Huldigung einer lebenden Legende und kein musikalisches Meisterwerk.

Ja, Elvis war 42 und nicht 80, schon klar. Trotzdem war er krank und das ist zu akzeptieren, egal ob er daran selbst schuld war oder nicht!

[gast-20090521]

Ach komm, du zeigst dich auch gerne mit dem ein oder anderen Künstler auf dem Foto oder schüttelst seine Hand. Somit gehst du auch nicht nur der reinen Musik wegen zum Konzert.

Ja, das stimmt. Das sind dann berufliche Gründe, denn die Künstler, denen ich die Hand schüttele, sind meine Kunden. Ob ich auch deren Fan bin, ist nicht entschedend. Unter professionellen Aspekten ist es sogar besser, wenn man nicht unbedingt ein großer Fan der Künstler ist, für die man arbeitet, weil dann die Gefahr besteht, dass man zu aufgeregt ist und dadurch Fehler macht. Aber was hat das jetzt damit zu tun? Elvis war nicht mein Kunde, seine Musik höre ich aus rein persönlichem Interesse. Hätte ich eins seiner Konzerte besucht, wäre es mir wichtiger gewesen, ihn gut singen zu hören, statt ein verschwitztes Tuch zu ergattern.

[gast-20110818]

Deshalb kann man beide auch nicht vergleichen und schon gar nicht gegeneinander ausspielen, wie das hier so gerne probiert wird.

Doch, aber eben nur dann, wenn man einheitliche Maßstäbe für gute und schlechte Kunst setzt, wie hier geschehen.

[gast-20090521]

Und das große Kunstwerk vom 77er "Jailhouse Rock" würde ich "Die Kehrseite des Amerikanischen Traums" nennen.

Der war gut!

[gast-20090521]

Man hört Elvis ja auch nicht unbedingt in intellektuellen Diskussionsrunden, sondern um sich zu unterhalten, abzuschalten, Party zu machen, sich des Lebens zu erfreuen. Dass jemand, der mit dem Anspruch, den man an Bob Dylan hat, in ein Elviskonzert geht, enttäuscht ist, das streitet doch keiner ab. Elvis ist eben Elvis und nicht Bob Dylan - zum Glück. Deshalb kann man beide auch nicht vergleichen und schon gar nicht gegeneinander ausspielen, wie das hier so gerne probiert wird.

Ich habe mit den mistigen Dylan- oder Sinatra-Vergleichen nicht angefangen, denn das ist Quatsch.

Ich vergleiche Elvis nur mit sich selber. Daher erlaube ich mir auch zu sagen, dass er am Ende schlecht war, weil er vorher gnadenlos gut war.

[MysteryTrain]

Ich habe mit den mistigen Dylan- oder Sinatra-Vergleichen nicht angefangen, denn das ist Quatsch.

Ich vergleiche Elvis nur mit sich selber. Daher erlaube ich mir auch zu sagen, dass er am Ende schlecht war, weil er vorher gnadenlos gut war.

Er war anders. Ob gut oder schlecht, das ist reine Geschmacksache, kein Faktum das man anhand allgemeingültiger Kriterien festlegen kann.

[gast-20100118]

Eben. Für den einen besteht moderne klassische Musik nur aus schiefen Tönen, die zu Kopfschmerzen führen. Für andere ist es höchster Musikgenuss. Es gibt KEINE allgemein gültigen Kritierien, mit der man Kunst bewerten kann!

absolut richtig

[Gracefan]

Nein. Ich differenziere doch und sage explizit, dass nur die Konzerte der letzten beiden Jahre unter aller Sau waren.

Mit Einschränkungen, das stimmt.
Aber es gibt viele Ausnahmen (31. Dezember 1976, um nur ein Beispiel zu nennen), wo Big El wirklich eine klasse Show liefert. Und nicht nur eine Show, sondern auch großartigen Gesang.
Deshalb würde ich diese (durchaus angemessene) Kritik nicht pauschal für jedes Konzert seiner letzten beiden Jahre anbringen.
Und das hat nichts mit "Verteidigen" oder "Alles toll finden und keine Ahnung von Nichts haben und bla" zu tun - ich will nur bei der Wahrheit bleiben.

[gast-20100118]

da kann man sich doch nur an die rübe packen die person weiss es besser wie die leute die da waren ...oh mann da merkt man doch schon wie sich die sache verselbstständigt hat und man merkt die denkhaltung dahinter...

ich hoffe ihr versteht was ich sagen will...

jepp