Pleite!?

[gast-20080904]

Zweifelsohne RCA. Nun ist es aber so, dass die Songrechte nicht RCA besitzt sondern Elvis eigene Musikverlage.

Okay, so weit, so gut. Aber noch einmal die Frage: Wer verdient die richtige Kohle? Der, der die Rechte an dem Songmaterial hat, dass er an die große Plattenfirma verkauft, oder der, der daraus die Aufnahme macht, die dann auf Platte gepresst und millionenfach verkauft wird?

Ist klar, wie die Antwort lautet: Die Kohle macht natürlich derjenige, der die Verwertungsrechte an der Aufnahme hat. Aus der Kohle bezahlt er dann den Künstler, den er unter Vertag hat, und ganz am Ende den Eigentümer am Song (wenn der nicht so blöde war, das Ding für einen einmaligen Betrag zu verhökern, wie das seinerzeit sehr viele getan haben, u. a. auch Musiker, die gesagt haben: "Gebt mir Kohle für die Session, da hab ich was in der Tasche, der Rest ist mir egal.").

Elvis hat die Verwertungsrechte an seinen gigantischen Hits bis 1972 einschließlich verkauft. Ob er dann noch ein paar Cent für einige Songrechte verdient hat. Fuck it, Dude. Peanuts. Die Kohle haben andere gemacht, nicht Elvis. Der verdiente ab 1973 nur noch ein paar Cent an seinen relativ erfolglosen Platten.

[TheKing]

das finde ich jetzt ein wenig verlogen...du hast es hier entgleisen lassen aber heftigst...

Quelle der thread...und auf diese entgleisungen antworte ich morgen...
ich musste erstmal schlucken bei dem was du da geschrieben hast...dafür bitte ich um verständniss...

Schade, dass Du es so siehst. Don`t get personal. Ich werde auch nicht sauer. Echt nicht. Ich will Dich nicht verletzen oder so. Du bist ein Elvisfreak wie ich. Aber ich habe doch wirklich viel Geduld aufgebracht und gewartet und jetzt schießt Du hier alle an.

Komm einfach runter. Beruhige Dich.

[praytome]

Okay, so weit, so gut. Aber noch einmal die Frage: Wer verdient die richtige Kohle? Der, der die Rechte an dem Songmaterial hat, dass er an die große Plattenfirma verkauft, oder der, der daraus die Aufnahme macht, die dann auf Platte gepresst und millionenfach verkauft wird?

Ist klar, wie die Antwort lautet: Die Kohle macht natürlich derjenige, der die Verwertungsrechte an der Aufnahme hat. Aus der Kohle bezahlt er dann den Künstler, den er unter Vertag hat, und ganz am Ende den Eigentümer am Song (wenn der nicht so blöde war, das Ding für einen einmaligen Betrag zu verhökern, wie das seinerzeit sehr viele getan haben, u. a. auch Musiker, die gesagt haben: "Gebt mir Kohle für die Session, da hab ich was in der Tasche, der Rest ist mir egal.").

Elvis hat die Verwertungsrechte an seinen gigantischen Hits bis 1972 einschließlich verkauft. Ob er dann noch ein paar Cent für einige Songrechte verdient hat. Fuck it, Dude. Peanuts. Die Kohle haben andere gemacht, nicht Elvis. Der verdiente ab 1973 nur noch ein paar Cent an seinen relativ erfolglosen Platten.

du hälst dich immer für geil....nur wenn du wirklich mal geil bist dann merkst du es nicht...wie geil ist das denn.....

leute aufmerksam lesenbesonders in anbetracht des thread und der von mir gebrachten fakten....

wers verstanden hat muss jetzt unters sauerstoff zelt....
aber so wie ich king mittlerweile einschätze (er ist da viel geschickter) wird er versuchen ihm hier aus der patsche zu helfen...buah wie geil ist das denn...

[gast-20080904]

du hälst dich immer für geil....nur wenn du wirklich mal geil bist dann merkst du es nicht...wie geil ist das denn.....

leute aufmerksam lesenbesonders in anbetracht des thread und der von mir gebrachten fakten....

Welche Fakten? Bzw. wie wären diese zu interpretieren, um deine Thesen zu stützen?

Abgesehen davon stehen noch einige Fragen zur Beantwortung aus:

These: Elvis Presley war am Ende seines Lebens nicht "pleite" in dem Sinne, dass seine tatsächlich vorhandenen Vermögensverhältnisse in keinerlei Zusammenhang zu dem standen, was er im Laufe seiner Karriere umgesetzt und an finanziellen Gewinnen erwirtschaftet hat.

Beweis: Ich bitte darum, entsprechende (möglichst beglaubigte) Dokumente anzuführen, die diese These stützen, und entsprechend aus diesen zu zitieren.

Des weiteren:

Diesen Unterschied bitte ich dringend zu erklären, weil mir das Gesagte absolut nicht einleuchtet und ich es juristisch in keiner Weise nachvollziehen kann. Was soll das heißen, "er hat die Recht an seiner Stimme (...) verkauft"? Die Verwertungsrechte an einer Aufnahme betreffen selbstverständlich die komplette Aufnahme (im juristischen Sinne einer Veränderung an einem urheberrechtlich geschützten Werk, sprich: dem Song), und nicht etwa nur die Stimme. So etwas absurdes habe ich noch nie gehört.

Danke für die Beantwortung!

[TheKing]

When Austrian immigrant brothers Jean and Julian Aberbach formed their Hill and Range publishing company in 1945, the name they chose made it clear which songwriters they were after—the country-and-western writers who had been long overlooked by the established publishers affiliated with the American Society of Composers, Authors, and Publishers (ASCAP). Offering…


Ich versuche gerade etwas über Hill&Range rauszufinden...die gibt es also seit 1945 bund das sind, dass wißt ihr alle die Aberbach Brüder...ich brauche etwas Zeit...ich lese jetzt mal ob ich irgendwas finden kann...immerhin bietet Hill&Range den Autoren einen 75% zu 25% Deal an..das hilft uns weiter...25% für den Schreiber oder? Ich hab echt keine Ahnung... Gehe einfach mal davon aus...

[Patacle]

Off-Topic:

ma boys, ma boys......... calm down!
In dem Thread kann man einiges an Hinweisen lesen. Die stehen allerdings nicht direkt verlinkt da. Ein bißchen Eigeninitiative ist da schon gefordert. Also erst bitte fast 60 Seiten Thread lesen und selber suchen....
Lasst doch einfach mal das Balzgehabe und konzentriert Euch auf die Fakten.

[TheKing]

Die deutschstämmigen Brüder Jean und Julian Aberbach, Besitzer des Hill & Range-Musikverlages, legten die restlichen 15.000 Dollar dazu. Elvis erhielt davon 5.000 Dollar für Tantiemen, die Phillips ihm noch schuldete. Sam Phillips übergab RCA dafür alle (?) Bänder mit Elvisaufnahmen und trat die Rechte an Hi Lo Music an die Aberbachs ab.

Hier geht es um die Ablöse bei Sun...da haben die Aberbachs mit gezahlt...Hammer! Das hab ich doch alles schon bei Guralnick gelesen..aber da sind soviele Infos, dass ich immer die Hälfte vergesse...mein Brain schafft das nicht... Die Rechte wandern also an die Aberbachs..Hill&Range...weiter....

[TheKing]

In 1955, Aberbach received a hot tip from Snow, who suggested he investigate "a new kind of country singer" named Elvis Presley. He soon flew to a Presley performance in Shreveport, Louisiana, immediately thereafter meeting with the young singer's family and suggesting his friend Colonel Tom Parker become Presley's manager. Aberbach negotiated an unprecedented deal that resulted in the creation of a Hill & Range subsidiary called Elvis Presley Music. The agreement called for the brothers and Presley to split publishing rights 50/50, encouraging Presley to recruit songwriters to provide him with new material. "I gave Elvis a check for $2,500, an advance against the royalties of his stock ownership," Aberbach told Billboard in 2002. "And he promptly went to the Cadillac dealer and got a pink one." While many critics cite Presley's deal as the beginning of his long creative descent -- it effectively precluded him from recording any material not licensed to Hill and Range and spurred him to accept mediocre material in favor of a quick buck -- such contracts are now common in the music industry, and this only increased Hill & Range's already considerable power.

By the early 1970s, Hill & Range boasted offices in London, Amsterdam, Hamburg, Rome, and Paris, where Aberbach eventually relocated his family. His was the biggest independent music publisher in the world when, in 1973, he suffered a massive heart attack while in New York on business. Aberbach remained in critical condition for six weeks, and as his health failed to turn around, a panicked Jean decided to sell the company to Warner Chappell. From his hospital bed, Julian recommended that Hill & Range maintain 25 percent of its 3,500 songs already administered by Warner Bros., as well as 50 percent of the Elvis Presley catalog, and all of the Hank Williams songbook; it was a deal as shrewd and prescient as any in the company's history. Aberbach survived his ordeal and essentially retired from the music business, focusing the majority of his energies on his love of fine art -- museums throughout the U.S. now exhibit French paintings donated from his vast collection. He was inducted into the Songwriters Hall of Fame in 2000, and named a member of the French Legion of Honor three years later. Aberbach died of heart failure in Manhattan on May 17, 2004. ~ Jason Ankeny, All Music Guide

[praytome]

Off-Topic:

ma boys, ma boys......... calm down!
In dem Thread kann man einiges an Hinweisen lesen. Die stehen allerdings nicht direkt verlinkt da. Ein bißchen Eigeninitiative ist da schon gefordert. Also erst bitte fast 60 Seiten Thread lesen und selber suchen....

sehr schön einer der mitdenkt...mitliest...und noch was merkt...

[TheKing]

Das bedeutet aus meiner Sicht: Hill&Range gründeteten eine Unterfirma Elvis Preley Music. Diese hielt die Rechte an den Songs, die Elvis sang (wir erinnern uns 75/25 für den Autor) von dem Anteil den Hill&Range hielt erhielt Elvis 50%. Aber nicht an den anderen weltweiten Songkatalog, den Hill&Range weltweit hatte, nur die Elvis Songs innerhalb von Elvis Presley Music.

Jetzt müssen wir nur noch wissen, was so ein Song einbringt...

1973 kriegt ein Haberbach einen schweren Herzanfall...ich hoffe nicht als er den Vertrag von Elvis las...sie verkauften ihren Laden an Warner...3.500 Songs. Moment ich lese da was falsch, sie behielten Anteile...25% an allem, 50% an den Elvis Songs...das ganze Hank Williams Songbook...

Die Aberbachs sind ein Fall für das Who is who auf jeden Fall...also sie behielten die 50% an den Elvis Songs....scheint sich doch gelohnt zu haben Julian Aberbach wird nach seinem Rückzug zum Kunstsammler...ein Hinweis auf viel Kohle...

[TheKing]

sehr schön einer der mitdenkt...mitliest...und noch was merkt...

Ist das ein Ratespiel?

[praytome]

Ist das ein Ratespiel?

neee aber das ganze läuft normlerweise unter zivilisierten menschen so das sie auf das was der andere sagt eingehen...so wie ich es satz für satz geschrieben habe...(und king nicht erst 40 postings später und sich dann noch hinstellst und sagst du wartest....ich warte ja noch das du erstmal zur kennniss nimmst was ich dort geschrieben hast anstatt es einfach zu übergehen...

und deswegen sagt dir einer ders gemerkt hat lies doch erstmal...steht doch alles da was du wissen musst...

und dann kann man seine zeit mal dem negativen widmen welchen einfluss das ganze hatte und zusammenhänge aufklären...denn das was leider sehr einträglich was hatte extreme schattenseiten...



gott war das mit sideburns geil....

[TheKing]

Sesac is a family corporation owned and controlled by Paul and Ruth Heinecke. It is one of three major licensing organizations for music performance rights in this country. The others, each larger than Sesac, are the American Society of Composers, Authors and Publishers (ASCAP) and Broadcast Music Incorporated (BMI). These companies acquire exclusive performance rights to copyrighted music from owners of copyrights, police infringements of these rights, and license others to perform the music. In the case of Sesac, at least, these licenses are sold principally to radio and television broadcasters; and it generally offers them only blanket or conglomerate licenses authorizing the performance of all works it controls. The copyright owners are paid royalties out of these licensing proceeds computed on a rather complex allocation system.
3 AME, the plaintiff below, was organized in 1953; it sought to enter the performing rights field by acquiring rights which it intended to exploit not by direct licensing to users as do Sesac, ASCAP, and BMI, but by exclusive licensing to one of these three organizations. Half its stock is owned by Jean and Julian Aberbach, and the remainder by Kurt A. Jadassohn. The Aberbach brothers are the owners of Hill & Range Songs, Inc., a large music publisher; and Jadassohn is a former officer of Sesac.

Das ist nicht direkt zum Thema aber es beleutet die Begriffe ASCAP, BMI und da gibt es wohl nioch eine dritte Sesac...auch aus einer Gerichtsakte...hier

Das muss man nicht lesen, die streiten sich da...interessant die Erklärung der Organisationen...verstehe ich das richtig und das sind Organisationen analog zur deutschen GEMA...richtig? Die kassieren die Tantiemen ein, von Radiostationen etc. oder?

[Jesse]

Ist das ein Ratespiel?

Wohl kaum, doch darf sich der interessierte Leser nach gründlichem Studium und eigenen Überlegungen doch ein Urteil bilden?

Jesse

[TheKing]

neee aber das ganze läuft normlerweise unter zivilisierten menschen so das sie auf das was der andere sagt eingehen...so wie ich es satz für satz geschrieben habe...(und king nicht erst 40 postings später und sich dann noch hinstellst und sagst du wartest....ich warte ja noch das du erstmal zur kennniss nimmst was ich dort geschrieben hast anstatt es einfach zu übergehen...

Entschuldige, bei Deiner aufgeregten Schreibweise ist das nicht immer so einfach!

und deswegen sagt dir einer ders gemerkt hat lies doch erstmal...steht doch alles da was du wissen musst...

und dann kann man seine zeit mal dem negativen widmen welchen einfluss das ganze hatte und zusammenhänge aufklären...denn das was leider sehr einträglich was hatte extreme schattenseiten...



gott war das mit sideburns geil....

Lass mal den Seitenbrenner weg. Ich verstehe nicht ganz. Das ist mir zu wirr. Was soll ich lesen? Konzentriere Dich...atme und ganz langsam...was soll ich lesen...konkret, versuch einmal konkret zu sein...