Gibt es doch schon lange mit deutschem Ton:
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Gibt es doch schon lange mit deutschem Ton:
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Wenn man bedenkt, wie lange Flaming Star schon zu haben ist, dann frage ich mich, wieviel Jahre manche schlafen.
Zuletzt geändert von Wisdomy; 23.08.2018, 20:07Don’t criticize what you don’t understand, son. You never walked in that man’s shoes.Kommentar
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Die Filme kommen garantiert alle nach und nach auf bluray. Was mich interessieren würde: die Filme, die bei uns nur fürs Fernsehen synchronisiert wurden (alle mit Peter Kirchberger als Elvis Stimme und Speedway) wurden mit 25 Bildern/Sek. eingesprochen. Bluray hat 24 Bilder/Sek. Muss man hier das gleiche wie bei Raumschiff Enterprise auf bluray befürchten, also dass die Stimmen zu tief klingen, oder gibt es da mittlerweile eine Technik, um das zu vermeiden? Vielleicht weiß das Wisdomy?Kommentar
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Sehr gute Frage.
Vornweg: Diese Technik gibt es schon lange. Du kannst die Geschwindigkeit des Tons ändern, ohne dass dies die Tonhöhe, den sogenannten Pitch Shift, mit betrifft. Entweder, indem du es gleich so mitberechnen läßt, oder in einem zweiten Durchlauf nachträglich änderst. Allerdings geht das nur in gewissen Grenzen - so wie die Geschwindigkeitsänderung, die sog. Time Stretch, übrigens auch. Die sind aber für unsere Belange mehr als 3 mal ausreichend.
Ob die Filmfirmen das aber machen, bzw. die vergleichsweise kleinen Firmen, die als Lizenznehmer diese Filme veröffentlichen, steht auf einem ganz anderen Blatt. Ich denke mal eher nicht. Ich muss als Firma erstmal um diese Tatsache wissen, und dann einen Audio-Engineer haben, der das sauber korrigieren kann. Das kostet Zeit, und Zeit ist Geld. Wenn es überhaupt nötig ist, denn:
Ich finde eine andere Fragestellung da ebenso interessant. Vielleicht klärt die unser Problem ganz von selbst. An diesem Punkt ist mir deine Ausführung auch nicht ganz klar:
Die Filme wurden ja bereits synchronisiert, da gab es noch gar keine DVD. Zur analogen US-Filmkopie wurden damals also deutsche Audio-Synchronbänder eingespielt. Die damaligen Elvis Filme wurden allesamt fürs Kino gedreht unter Verwendung von 35 mm Zelluloid, und 35 mm Material beinhaltete da immer 24 Bilder pro Sekunde.
Du schreibst, das die Filme fürs Fernsehen synchronisiert wurden. Und bringst da 25 Bilder pro Sekunde ins Spiel. Was genau meinst du damit? Eine zweite Synchronisation, nur fürs TV? Und wieso da 25 Bilder pro Sekunde?
Ich vermute, du verwechselt da gerade was: Das analoge Fernsehen zur damaligen Zeit beinhaltete als Bilderzeugung ja die Kathodenstrahlröhre, die das Bild interlaced, im sogenannten Zeilensprungverfahren darstellte. Da wird erst nur jede zweite Zeile des Bildes, also nur die ungerade nummerierten Zeilen 1,3,5 usw. horizontal aufgebaut, im folgenden vertikalen Durchlauf dann die gerade nummerierten Zeilen. Beim in Deutschland verwendeten PAL Standard (nicht zu verwechseln mit dem Bildformat PAL bei einer DVD) besteht ein Vollbild aus 575 sichtbaren Zeilen, die Halbbilder aus je 287½ Zeilen. Es werden dabei 25 Voll- bzw. 50 Halbbilder pro Sekunde übertragen. Durch diesen, durch das Zeilensprungverfahren erfolgenden Bildaufbau leuchtet der Bildschirm in der doppelten Frequenz der Bildwiederholrate a 25 Bilder pro Sekunde, also 25 Hz, auf, macht also 50 Hz Bildaufbau am TV. Dadurch flimmert der TV weniger.
Diese 25 Bilder pro Sekunde Bildaufbau am TV haben aber nichts mit den 24 Bildern pro Sekunde eines Filmes zu tun, solange dieser analog eingespeist wird. Der TV baut eben 25 Bilder pro Sekunde auf, egal ob da ein Film läuft mit 10 Bildern pro Sekunde oder 100. (Wenn diese 100 am TV ankämen)
Oder meintest du etwas anderes?
WAS ich sagen will: Das, was wir an deutschem Ton auf DVD hören, läuft eigentlich auch zu schnell, weil die Synchronisation bereits Jahre oder Jahrzehnte zuvor analog erfolgte, nämlich zu einem 24 Bilder pro Sekunde 35 mm Film, und der später für die DVD auf 25 F/S zusammengestaucht wurde, und JETZT, bei der BluRay, wieder in Originalgeschwindigkeit läuft, sofern man auf die Originale zurück greift.
Denn man hat ja nicht erst hinterher, nachdem ein analoger 24 Bilder pro Sekunde Film auf digitale 25 F/S konvertiert wurde, synchronisiert, sodass der Ton auf DVD in Originalgeschwindigkeit läuft.
Habe gerade mal einen Test gemacht. Follow That Dream von VHS und jetzt BluRay verglichen. Eigentlich hätte ich erwartet, das beide gleich schnell laufen. Der Film auf VHS läuft aber schneller. Das macht mich gerade ein bisschen ratlos. Der Film auf BluRay läuft in der exakten Geschwidigkeit. Kopie vom Master, alles neueste Technik beim Überspielen, beim abspielen auch digitale Technik, und 24 F/S. Der ist also die Referenz. Jetzt läuft mein VHS Film aber schneller, und zwar nicht nur der Ton ist heller, sondern der gesamte Film läuft wirklich schneller. Das kann natürlich daran liegen, das VHS Recorder, zumal alte, nie 100 % genau laufen. Aber angenommen, er läuft in der exakten Geschwindigkeit, wieso ist der Film dann schneller? Der ist analog ausgestrahlt, analog aufgenommen, und wird jetzt analog abgespielt. Es gibt also gar keinen PAL Speedup wi bei der Digitalisierung auf DVD. Nochmal: PAL Standard am TV - also das Farbcodierverfahren - hat nichts mit dem PAL-Standard, also dem Bildformat, einer DVD zu tun.
Love Me Tender widerum läuft auf VHS, DVD und BluRay gleich schnell, wobei die Love Me Tender DVD Version eine Kopie der colorierten LD ist. Trotzdem läuft hier der VHS Film exakt gleich schnell wie die BluRay. *grübel*Don’t criticize what you don’t understand, son. You never walked in that man’s shoes.Kommentar
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@Wisdomy
Du schreibst, das die Filme fürs Fernsehen synchronisiert wurden. Und bringst da 25 Bilder pro Sekunde ins Spiel. Was genau meinst du damit? Eine zweite Synchronisation, nur fürs TV? Und wieso da 25 Bilder pro Sekunde?
Eine Ausnahme gibt es, Change of Habit (Himmlischer Schwindel) hatte seine deutsche Erstaufführung im TV, also hatte er Synchro nur für TV:
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Ja dieses Cover habe ich bei der Vorankündigung auf Amazon auch gesehen und war sehr überrascht, dachte das darf so nicht erscheinen.
Tat es dann auch nicht somit finde ich es gut das die EPG daran beteiligt ist und auf solche Fehler/ Missstände hinweisen kann!
Wie ist denn eigentlich die Bildqualität, so gut wie bei Follow That Dream ?Kommentar
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Wie zuvor schon erwähnt, sind es mehrere Filme (Anm.: ab "Zoff für zwei"), welche seinerzeit nicht in deutschen Kinos liefen, so entsprechend jeweilige Synchronisationen für das Fernsehen gemacht wurde.
[Als Synchronstimmen (auch schon richtig erwähnt) betrifft dies Kirchberger und Pieper (SPEEDWAY). Zusätzlich allerdings wäre auch noch LOVING YOU zu nennen, von dem eine der VHS-Fassungen eine alternative Synchronisation aufweist.]Kommentar
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Kein Überraschung!
Das ist quasi Standard und natürlich nicht nur bei besagtem Film so. Wird hier im Forum aber nun auch schon seit etlichen Jahren immer mal angesprochen, dass die Filme ob als PAL-VHS oder -DVD vorliegend (um 4%) zu schnell laufen und eben erst die Blu-ray zumindest diesen Mangel endlich aus der Welt schafft. Das mal ganz davon abgesehen, dass das Anmerken dieses techn. Aspekts bei vielen Fans ja immer nur ein Gähnen auslöst(e) oder Verwunderung (ob des Nichtwissens). Störend fanden es dagegen nur wenige.Kommentar
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Alle Filme, die Kirchberger gesprochen hatte, liefen nicht in deutschen Kinos, sondern erlebten in den späten 80er Jahren ihre deutsche Erstaufführung im Fernsehen. Und im Fernsehen ist es üblich, mit 25 Bildern/Sek. zu senden. Und genau hierfür wurden die deutschen Synchros DIESER Filme auch hergestellt. Nun kommen diese Filme allerdings immer öfter auf bluray raus, die bekannterweise die original Kinoframes, also 24 Bilder/Sek. wiedergeben. Und ich Frage mich, ob das technisch angepasst wurde, da ansonsten die deutschen Stimmen (wie bei Raumschiff Enterprise) wegen der Laufzeitanpassung zu tief klingen würden. Übrigens, genau deshalb sind Filme auf bluray immer ein paar Minuten länger als auf DVD, da hier mit 25 Bildern/Sek. abgespielt wird...Kommentar
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Dank euch für diese Erinnerung.
Das hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm. Es stimmt, viele spätere Elvis Filme liefen ja gar nicht mehr im Kino und wurden nur noch fürs TV synchronisiert.
Insofern hab ich dich falsch verstanden Greg.Don’t criticize what you don’t understand, son. You never walked in that man’s shoes.Kommentar
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Die colorisierte Fassung von Love Me Tender erschien seinerzeit auf Laser Disc in Hong Kong. So meine Erinnerung. Aber ich bin nicht sicher.
Die DVD, die ich als Kopie davon habe, hat ja die chinesischen Untertitel hardcoded im Bild integriert. Die originale HK VÖ muss also zumindest definitiv ein digitales'Medium gewesen sein.
DVD ist mir nicht in Erinnerung, VHS fällt wegen der Hardcoded Untertitel aus, dafür ist das Bild außerdem zu klar, und V-CD ist mit einem Fassungsvermögen von maximal 800 MB viel zu klein. Ich colorisiere ja nicht aufwendig einen Kinofilm um ihn dann auf eine 700 oder 800 MB CD zu pressen. Bleibt also logischerweise nur LD.
Aber ich bin mir nicht sicher, bitte korrigiert michDon’t criticize what you don’t understand, son. You never walked in that man’s shoes.Kommentar
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Als "von Laserdisc transferiert' galt einige Jahre als verkaufsfördernde Werbung, suggerierte es doch ein deutlich besseres Bild und basierte natürlich insbesondere auf der (richtigen) Annahme, dass kaum jemandem das Format Laserdisc vorlag, um daran zweifeln zu können. ELVIS ON TOUR u.a. wurde ebenfalls derartig angepriesen.
Im Übrigen, wie aber zugleich grundlegend: Die Laserdisc ist -das Bild betreffend- KEIN digitales Medium, sondern analog!Kommentar
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