Es gibt einige wenige Ausnahmen unter den Elvis-VCDs, die in jeweiligem Bild durchaus annehmbar sind, wenngleich dann in der Regel auf zwei Disc (pro Film) verteilt. Eine (ebenfalls) digitale Kopie (inklusive besagter Untertitel) dann auf DVD-R gemacht zu haben, erscheint mir selbst nicht nur logischer, sondern kam tatsächlich vor.
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Es gibt einige wenige Ausnahmen unter den Elvis-VCDs, die in jeweiligem Bild durchaus annehmbar sind, wenngleich dann in der Regel auf zwei Disc (pro Film) verteilt. Eine (ebenfalls) digitale Kopie (inklusive besagter Untertitel) dann auf DVD-R gemacht zu haben, erscheint mir selbst nicht nur logischer, sondern kam tatsächlich vor. -
PAL-VHS und PAL-DVD, und erst Recht 4% Speed Up haben nichts miteinander zu tun. Der Begriff "PAL" wird immer wieder missverstanden. Selbst in Pseudofachartikeln und teilweise auch bei Wiki wird das alles durcheinander geworfen.
Das PAL-System, was das dreutsche TV betrifft, und das europäische Videosystem, ist ein FARBcodiersystem, und hat mit einer Geschwindigkeit (erstmal) rein gar nichts zu tun.
In der analogen Fernsehtechnik wurde überwiegend das sogenannte Zeilensprungverfahren verwendet. Vollbild aus 575 sichtbaren Zeilen, die Halbbilder aus je 287½ Zeilen. Es werden dabei 25 Voll- bzw. 50 Halbbilder pro Sekunde übertragen. In Deutschland wurde dafür die analoge Fernsehnorm B/G (umgangssprachlich als PAL bezeichnet) verwendet. Das gleiche gilt in ähnlicher Form für das später verwendete analoge VHS Speichersystem auf Band.
Zum Nachlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Fernse..._Fernsehnormen
Zum anderen gibt es das sogenannte "PAL" in der Digitaltechnik und ist eine Videoauflösung. Sonst nichts. Es hat mit dem Farbcodiersystem aus der analogen Technik (erstmal) NICHTS zu tun.
PAL am TV und PAL auf VHS ist also NICHT gleich "PAL" was DVD betrifft. Das muss man sich als erstes merken.
Zweitens: Nun zum digitalen "PAL". Das digitale "PAL" ist eine definierte digitale VIDEOAUFLÖSUNG von exakt 576i50 (oder später 576p25), und bezeichnet also 576 sichtbare Zeichen Interlaced (i = interlaced), also zunächst nicht im Vollbild, welches für "progressive", also, "p" steht. Das wird gleich wichtig.
Dieses digitale "PAL", also die 576i ist nun ZUF ÄLLIG eine typische Auflösung für das Standard Definiton-TV. Bei 50 Halbbildern pro Sekunde (also 576i50) besteht eine Kongruenz mit den analogen 625/50-TV-Systemen, also fast allen PAL- Varianten (auch SECAM). Egal ob das Bildformat 16:9 oder wie früher 4:3 beträgt.
Ich führe das folgende mal als Zitat aus, damit es (von Anderen, nicht von dir) nicht wieder als mein Geschwafel abgetan wird:
"Aufgrund der Kompatibilität zu den analogen 50-Hertz-Normen wird 576i umgangssprachlich auch als „PAL“ bezeichnet, z. B. bei einer „PAL-DVD“. Dies führt jedoch zu Begriffsverwirrung, da PAL kein Bildformat, sondern ein analoges Farbkodierverfahren ist, welches die Farbinformationen als feine Muster in das Schwarzweißsignal schreibt.[2] Ein solches Verfahren kommt im digitalen Bereich jedoch gewöhnlich nicht zum Einsatz. Eine Ausnahme bildet ein analoges PAL-Signal, welches zur späteren Weiterverarbeitung mit der vierfachen Farbhilfsträgerfrequenz gesampled und in diesem Format auf Band gespeichert wurde. Im Normalfall werden jedoch die Helligkeitswerte und die Farbdifferenzsignale getrennt voneinander gespeichert. "
Zum Nachlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/576i
Und DESHALB werden beide "PAL" häufig in einen Topf geworfen.
Es wird ja häufig so getan, als gäbe es automatisch einen PAL Speedup, wenn ich nur einen analogen Kinofilm mit 24 Bildern pro Sekunde auf ein digitales 25 f/s bringe. Oder eine digitale Quelle mit 24 f/s. Das ist falsch. Jede gute Technik errechnet in einem komplizierten Verfahren das 25. Bild für eine 720 x 576 25p mpeg Datei, und für das menschliche Auge und Gehör nicht wahrnehmbar, denn es ist ja nur der 1/25 Teil einer Sekunde. Ich komme gleich darauf zurück.
Oder, Beweis andersherum: Wer die amerikanische DVD von "Elvis On Tour" besitzt, und mit entsprechenden Programmen die Parameter des Video-Streams, also der *.VOB Datei ausliest, wird erstaunt feststellen: 29,97 f/s, also rund 30 Einzelbilder pro Sekunde! Das sind also nochmal 5 Bilder pro Sekunde mehr gegenüber den 25 Bildern pro Sekunde derselben DVD im deutschen Pal Format, und 6 Bilder mehr (anstatt wie bei PAL nur 1 Bild mehr) gegenüber den 24 Bildern des analogen Zelluloid Kinofilms. Wenn also 25 Bilder pro Sekunde (PAL-deutsch) gegenüber 24 Bildern einen SpeedUp von exakt 4,16 % bedeuten, dann würden 29,97 Einzelbilder (NTSC-USA) einen unglaublichen SpeedUp von 24,88 % bedeuten. Da ginge der Film ganz schön ab. =) (Und das Elend wäre noch schneller vorbei
)
Warum ist das aber nicht so?
Weil bei der Wandlung eines Kinofilms ins NTSC Format das 3:2 Pull Down Verfahren angewandt wird, bei dem in komplizierten Rechenverfahren das Bild von 24 Filmbildern auf eine Geschwindigkeit von 23,976 B/s zunächst verlangsamt wird, und die Filmbilder jeweils abwechselnd jeweils drei und zwei Halbbilder einnehmen. Jedes Vollbild wird dafür also in Halbbilder zerlegt. Im Zweiten Schritt werden die 4 Bilder mithilfe des Zeilensprungverfahrens (oben erklärt) auf 5 Bilder gestreckt, das erste Vollbild wird zwei Halbbilder lang gezeigt, das zweite Vollbild drei Halbbilder lang, das dritte Vollbild wieder zwei Halbbilder lang usw. Dadurch kommt man auf 59,94 Halbbilder, also 29,97 Vollbilder pro Sekunde für NTSC. Das klingt kompliziert, ist aber faktisch noch recht einfach, da 24 und 30 Einzelbilder einen gemeinsamen Teiler haben. Das Ende vom Lied: Der Film läuft trotz 29.97 f/s exakt so schnell, wie der Original analoge Film mit 24 f/s.
Tja....und bei PAL gibt es ein ähnliches Verfahren. Aber es gibt es! Das ist aber wesentlich komplizierter. 24 und 25 Einzelbilder haben keinen gemeinsamen Teiler. Dadurch wird das Verfahren detailreicher in der Berechnung - und teurer. Das heißt ganz schlicht "2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3-Pull-up". Es wird hier, genauso wie bei NTSC, mit Halbbildern und zusätzlich mit Mischbildern gearbeitet. Das Ergebnis kann anschaulich betrachtet werden: Die deutsche "Loving You" DVD der KochMedia Gruppe hat seinerzeit exakt dieses Verfahren beim Transfer des analogen Filmmasters angewandt. =) Ein US-Film auf einer deutschen PAL-DVD ohne PAL SpeedUp. Es IST also möglich, wenn man nur will und kann!
In der Tat, und das ist entlarvend, findest du nicht? Da kaufen sie jede FTD, sehen das als Pflicht für jeden echten Fan an der aus ihrer Sicht auch den allerletzten Schnipsel haben "muss", aber ihnen fällt nicht auf, das bei europäischen DVD die Musik einen halben Ton höher und 4 % schneller läuft, als im Original. Oder selbst wenn es ihnen auffällt, ist es ihnen egal, und sie kaufen die deutsche Grütze. Was ist DAS für eine Liebe zur Musik, oder eine Wahrnehmung von Musik?Zuletzt geändert von Wisdomy; 24.08.2018, 22:27Don’t criticize what you don’t understand, son. You never walked in that man’s shoes.Kommentar
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Don’t criticize what you don’t understand, son. You never walked in that man’s shoes.Kommentar
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Ja, Wild In The Country ist auch Stereo durchgehend im englischen, zeitweise (bei den nicht-sprachlichen Soundteilen) auch in deutsch.
Allerdings haben beide Filme, etwas mehr noch Wild In The Country, KLEINE Alterungsflecken im Bild, die häufiger sind, als bei Follow That Dream.
Aber Wild In The Country auf BluRay ist ein Augenschmaus den man sich nicht entgehen lassen sollte.
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Wieder einmal 'viel Holz', das hier zur Erklärung dienen soll. Daran ändern, dass die Dinge aber so sind wie sie sind, tut es nicht. Der Fan kann die Problematik generell kürzerer Laufzeit ganz leicht selbst ausmachen, dies ohne TV oder auch Wiki:
Abgesehen einiger drittklassiger VHS-Dokus stimmen die bei den Videokassetten, DVDs und auch Blu-rays gemachten Laufzeitangaben. Und wer von ein und demselben Spielfilm entsprechende Formate vorliegen hat, vermag es abzulesen. Notfalls täte es auch der Vergleich dieser bei Amazon & Co.
Ergänzen mag ich allerdings an der Stelle dann aber noch, dass beim etwaigen Vergleich eines bestimmten Filmes auf beispielsweise US-DVD und entsprechendem Europa-Pendant für Letztgenanntes bestenfalls die späteren Ausgaben betrachtet werden, um ausschließen zu können, dass allein schon fehlender Videosequenzen wegen die Laufzeitunterscheide auftreten.Kommentar
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020509 - deutsche Ausgabe (In anderen europ. Ländern mit leicht verändertem Cover)
Hier im Übrigen findet sich die nicht korrekte Laufzeitangabe von 90 Minuten. Tatsächlich aber sind es nur knapp 87. Zum Vergleich DVD (knapp 102 Minuten): unter anderem fehlende Friedhofszene (+ Fahrt dahin) ergibt eine kürzere Laufzeit von 13 Minuten.
Zuletzt geändert von Graves_bei_Nacht; 25.08.2018, 13:01Kommentar
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Eine alternative Synchro zu Loving you ist überflüssig wie ein Kropf. Rainer Brandt passt wie die Faust aufs Auge. Allerdings würde ich ein Vermögen dafür geben, Kirchberger in Speedway zu hören. Die vorhandene mit Pieper klingt amateurhaft und wie eine Pornosynchro. Furchtbar!Kommentar
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Nicht zur Erklärung "dienen soll", sondern erklärt. Wenn du schreibst:
...dann ist das zwar faktisch größtenteils richtig (es gibt ja auch deutsche VHS und DVD ohne PAL SpeedUp), erweckt aber für den nicht Fachkundigen den Eindruck, als sei PAL-VHS und PAL-DVD in beiden Fällen mit ihrem SpeedUp dasselbe wenn du das in einem Satz ohne Differenzierung erwähnst. Das ist es aber nicht. Wenn man diesen Fakt erklären will, dann geht das nicht in 3 Sätzen. Ich kann auch zig Links posten, deren Urheber ich nicht bin, die diese Zusammenhänge erklären, und nicht "erklären sollen". Die sind dann aber noch erheblich umfangreicher. Das Wichtigste habe ich ohnehin zitiert. Es soll ja Leute geben, auch hier im Forum, die das "Warum" technischer Hintergründe interessiert. Mich zum Beispiel.Zuletzt geändert von Wisdomy; 25.08.2018, 19:40Don’t criticize what you don’t understand, son. You never walked in that man’s shoes.Kommentar
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Veilleicht bieten sie uns ja beide Synchronfassungen an
Wie erklärt, technisch ist es gar kein Problem, die Tonhöhe trotz Laufzeitverlängerung beizubehalten. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob dir das gefällt.
Otto Normal Zuhörer, der den Sprecher nicht intensiv kennt, wird es als natürlicher empfinden im direkten Vergleich, wenn die Stimme bei einer langsameren Sprechweise auch tiefer klingt.
Dir wird es sicher nicht gefallen. Aber ob dir die gleiche Tonhöhe bei ebenfalls langsameren Sprechen gefällt, wenn du das Original auswendig kennst, wage ich zu bezweifeln. Psychoakustik ist eine sehr diffiziele Angelegenheit.
Stell dir vor, ein realer Bekannter, den du gut kennst, spricht plötzlich ohne erkennbaren Grund viel langsamer, aber behält die Tonhöhe bei so wie du sie von ihm kennst. Das macht dich wahnsinnig, weil du auf seine Stimme anders konditioniert bist.Zuletzt geändert von Wisdomy; 25.08.2018, 19:42Don’t criticize what you don’t understand, son. You never walked in that man’s shoes.Kommentar
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Danke für die Info! Die Kassette werde ich mir noch besorgen.020509 - deutsche Ausgabe (In anderen europ. Ländern mit leicht verändertem Cover)
Hier im Übrigen findet sich die nicht korrekte Laufzeitangabe von 90 Minuten. Tatsächlich aber sind es nur knapp 87. Zum Vergleich DVD (knapp 102 Minuten): unter anderem fehlende Friedhofszene (+ Fahrt dahin) ergibt eine kürzere Laufzeit von 13 Minuten.
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