Verkaufszahlen

[Tafka S.]

Ja, da hast Du natürlich recht. Eine genaue Auflistung aller weltweit verkauften Tonträger bis zum heutigen Tag scheint mir auch unmöglich zu bewerkstelligen, da ja wahrscheinlich täglich irgendwo auf der Welt irgend eine Elvis-CD über den Ladentisch geht (bzw. bei Amazon o.ä. bestellt wird). Man müsste schon einen Stichtag benennen und sich dann sehr wahrscheinlich die Finger wund telefonieren - um am Ende des Tages festzustellen, dass man doch nicht alle Daten bekommen hat.
Wahrscheinlich hätte RCA/BMG allein schon Schwierigkeiten, alle Weltweit-Verkäufe (also neben USA/Europa auch alle anderen Lizenz-Verkäufe) vernünftig aufzulisten bzw. die Verkaufsdaten auch alle zu bekommen aus den einzelnen Ländern.
Hinzu kommen - das hast Du schon richtig erwähnt - die Bootlegs (ebenfalls weltweit), die ja in keiner offiziellen Statistik auftauchen - und sich doch großer Beliebtheit unter den Fans erfreuen.
Unter dem Strich eine mutmaßlich unlösbare Aufgabe, denke ich. Da kann man wahrscheinlich nur grobe Schätzungen vornehmen - so wie diese, dass bis 1977 etwa 400 Millionen Tonträger von Elvis verkauft wurden.

[Graves_bei_Nacht]

Dies einmal wieder aufgreifend...


'Offizielle Verkaufszahlen' zu bekommen, ist gar nicht soooo schwierig. Die der Albumverkäufe letzter Jahre -insbesondere aus den USA beispielsweise- schrieb ich hier im Forum anderenorts schon: 710.011 verkaufte Alben im Jahre 2016 sowie 602.859 in 2017.

Für das zurückliegende Jahr 2018 konnten 388.971 Verkäufe registriert werden - Ein Wert, der Elvis -gar überraschenderweise- immerhin Platz 13 im Ranking der Top Artists (nach Album-Verkäufen) einbringt. Abgesehen des hier noch fehlenden Werts vom Absatz digitaler Art (Streaming), welcher -wie schon oft von mir angemerkt- bei Elvis im Vergleich zu anderen Künstlern generell deutlich geringer ausfällt, ein doch deutlicher Rückgang.

Da bleibt dann wenig Spielraum, sich das Ganze immer wieder schön zu rechnen. Muss doch auch die persönliche Fantasie Unermessliches leisten, wollte man Zahlen (Fakten) wie diese noch immer als Bestandteile einer mathematisch ernsthaften Rechnung nehmen, welche die Milliarde oder gar zwei Milliarden als Endergebnis stehen hat.

[honeybee]

Sind die USA mit diesen Verkaufszahlen an der Weltspitze? Wie sieht es in anderen Ländern aus?
Ich habe hier oft gelesen, Deutschland sei kein "Elvis-Land". Da die Vinyl-Abteilung vollständig ist, bleibt der Eindruck, dass es bei uns - damals wie heute - wesentlich mehr VÖs gab ( Singles und Compilations und besondere Serien wie Golden Boy oder Oldies But Goldies). Kann sein, dass der Eindruck täuscht

Ansonsten: ja, die Fanzahlen werden anscheinend weniger. Zumindest was den Kauf neuer Produkte betrifft. Wenn man sich aber Verkaufsplattformen wie eBay, discogs oder 45cat ansieht - da ist doch schon eine Menge los. Vielleicht versorgt auch die alte Generation die Jüngere mit Material.
Ich hoffe, trotz des offensichtlichen Trends, dass Elvis nicht doch noch eines Tages als "tot" bezeichnet werden kann.

[Graves_bei_Nacht]

Sind die USA mit diesen Verkaufszahlen an der Weltspitze? Wie sieht es in anderen Ländern aus...(

Mit den Zahlen der USA ist der absatzstärkste Markt weltweit benannt, so auch der gleichsam von Elvis, wenn man mal von der einen wie anderen Neu-Veröffentlichung letzter Jahrzehnte absieht, welche -wie beispielsweise die 'RPO-Reihe'- anderenorts (in besagtem Fall UK) zumindest temporär herauszustechen vermochte.

Erwähnt habe ich somit eben auch einen weiteren Top 5- Musikmarkt, dies allgemein wie zugleich Elvis himself betreffend: UK (vornehmlich England). Und auch hier haben wir Jahr für Jahr genaue Zahlen vorliegen, so dass deren Zusammenrechnen (USA + UK) hinsichtlich insgesamt weltweitem Albumverkaufs durchaus schon einen beträchtlichen Teil ausmacht.

In besagter Top 5 findet sich auch Deutschland. Zahlen gibt es hier aber nur wenige bzw. selten, welche von Elvis selbst gar nicht, da er in entsprechenden Listen gar nicht erst vorkommt. Das gleiche gilt für Frankreich, womit nun vier der fünf größten Märkte aktuell benannt wären.

Ansonsten: ja, die Fanzahlen werden anscheinend weniger. Zumindest was den Kauf neuer Produkte betrifft. Wenn man sich aber Verkaufsplattformen wie eBay, discogs oder 45cat ansieht - da ist doch schon eine Menge los. Vielleicht versorgt auch die alte Generation die Jüngere mit Material. (

Ob alt oder neue Veröffentlichungen bzw. unabhängig dessen, wer da wen womit versorgt: Verkäufe über eBay, discogs oder sonst 'wo sind in den jeweiligen Zahlen längst eingerechnet.

.

[honeybee]

In besagter Top 5 findet sich auch Deutschland. Zahlen gibt es hier aber nur wenige bzw. selten, welche von Elvis selbst gar nicht, da er in entsprechenden Listen gar nicht erst vorkommt. Das gleiche gilt für Frankreich, womit nun die vier größten Märkte aktuell benannt wären.

Wo stehen Japan und Australien?

Ob alt oder neue Veröffentlichungen bzw. unabhängig dessen, wer da wen womit versorgt: Verkäufe über eBay, discogs oder sonst 'wo sind in den jeweiligen Zahlen längst eingerechnet.

Das wusste ich nicht. Dann bleiben als Unbekannte nur noch die Privat-Verkäufe.

[honeybee]

Witzig, dass die Verkäufe gebrauchter Tonträger in die Statistik mit einfließen. Dann wird eine bestimmte Platte evtl. mehrfach gezählt. Verfälscht das nicht das Gesamtbild?

VW zieht doch auch keine Gebrauchtwagen-Verkaufszahlen in ihre Statistiken.

Irgendwie ist das wie die Rente zweifach zu besteuern

[Graves_bei_Nacht]

Wo stehen Japan und Australien?

Die Top 5 der Welt sind an sich Jahr für Jahr die gleichen Länder, so auch weitere Ländernennungen darüber hinaus. Hin und wieder verschiebt sich mal etwas um einen Rang...

2017 >

01 USA
02 Japan
03 Deutschland
04 UK
05 Frankreich

06 Süd-Korea
07 Kanada
08 Australien
09 Brasilien
10 China

Das wusste ich nicht. Dann bleiben als Unbekannte nur noch die Privat-Verkäufe.

Egal wo und wie, man muss halt differenzieren, wer da 'was verkauft: Bei einem privaten Anbieter mit gleich mehreren Angeboten ein und derselben neuen Veröffentlichungen gelten diese bereits als verkauft im Moment der (kostenpflichtigen) Übergabe an ihn. Ein Weiterverkauf durch ihn oder auch das darauf Sitzenbleiben ist nicht mehr relevant. (Charttechnisch im Übrigen kann es sein, dass dies gar nicht gilt -nicht gewertet wird.)

Auch bei einem Label wie FDT bzw. dessen Vertriebsstruktur läuft dies so. Charttechnisch kann dies keine Wertung erfahren. Der Absatz selbst immerhin kann gezählt werden, gilt aber eben schon mit Auslieferung durch das Label als komplett getätigt - dies unabhängig davon, wie lange die einzelnen Händler mit jeweiligem Bestand, respektive dessen Verkauf zu tun haben.

Verkauft jemand privat (wo auch immer) sein einziges Exemplar -grad veröffentlicht oder doch schon uralt- ist dies natürlich (sofern offizieller Natur) mit Erstkauf vom Handel längst einberechnet.

.

[Graves_bei_Nacht]

Witzig, dass die Verkäufe gebrauchter Tonträger in die Statistik mit einfließen. Dann wird eine bestimmte Platte evtl. mehrfach gezählt.

Nein.

Sollte das so herüber gekommen sein, hätten wir uns missverstanden. Diese Käufe zählen natürlich nicht mehr, wie überhaupt alle Käufe seitens Ebay & Co! Ich schrieb, sie wären bereits eingerechnet! Und dabei geht es natürlich um den Tonträger selbst und nicht die Anzahl dessen Verkäufe. Fazit: eine LP beispielsweise in 1960 veröffentlicht und seinerzeit verkauft, gilt seither als (einmal) verkauft. Deren Wiederholungs(ver)käufe durch wen und an wen auch immer + wo auch immer gelten natürlich nicht mehr.

[honeybee]

Ach so. Ja, das hatte ich missverstanden. Was heißt dann "einberechnet"?
Nehmen die irgendeine Zahl X, die auf Wahrscheinlichkeit beruht, und addieren das in die Verkaufszahlen neuer Produkte?

[Graves_bei_Nacht]

Nehmen die irgendeine Zahl X, die auf Wahrscheinlichkeit beruht, und addieren das in die Verkaufszahlen neuer Produkte?

Das klingt unnötig kompliziert!?

"Einberechnet" sind jene Exemplare, welche bereits als einmal (= erst-)verkauft gemeldet/gewertet wurden. Verkaufen sich die selben Ausgaben nach jeweiligem Wertungsende erneut (durch wen oder wo auch immer), zählen sie natürlich nicht nochmal.

Eine völlig neue Veröffentlichung bzw. ein Re-Issue bereits bekannter Veröffentlichung zählt dagegen natürlich erneut, da nunmehr mit neuer/anderer Nummer (Barcode) auf den Markt gebracht.

[honeybee]

Echt jetzt, Graves. DU hast die Sache jetzt verkompliziert.

In meinem ersten Posting schrieb ich (sinngemäß), dass die Fans sich vielleicht untereinander mit Material versorgen über diverse Verkaufsplattformen.
Dann schreibst du, dass solche Verkäufe mit "einberechnet" würden. Du meinst aber etwas ganz anderes. Sorry, dass ich deinen Gedanken nicht folgen kann!
Für mich ist nur Fakt, was hier steht. Und dadurch kam es jetzt zu diesen Missverständnissen.
Mein erstes Posting beinhaltet also keine inhaltlichen Fehler, und ich darf mein Empfinden als "nicht verkehrt" bewerten.

[Graves_bei_Nacht]

Mein erstes Posting beinhaltet also keine inhaltlichen Fehler, und ich darf mein Empfinden als "nicht verkehrt" bewerten.

Ich schrieb hier nichts von einem 'Fehler', sondern allenfalls Missverständnis.


Und wer auch immer etwas auf irgendwelchen Plattformen, Börsen, Flohmärkten oder sonst 'wo verkauft... das Exemplar als solches (als LP, CD, MC...) ist doch irgendwann einmal offiziell erstverkauft worden durch den Handel. Damit ist dieses gezählt und bestenfalls gewertet, sogleich abgehakt. Das, womit sich die Leute/Fans sonst noch so untereinander versorgen, ist wohl eh nicht legitim, entsprechend bewertet zu werden.

[honeybee]

Genau so sehe ich es auch - und wollte auch nichts anderes sagen

[MonkeyMan]

Witzig, dass die Verkäufe gebrauchter Tonträger in die Statistik mit einfließen. Dann wird eine bestimmte Platte evtl. mehrfach gezählt. Verfälscht das nicht das Gesamtbild?

VW zieht doch auch keine Gebrauchtwagen-Verkaufszahlen in ihre Statistiken.

Irgendwie ist das wie die Rente zweifach zu besteuern

Liebe Honeybee,
die Rente wird bereits zweimal besteuert.

[honeybee]

Liebe Honeybee,
die Rente wird bereits zweimal besteuert.

DAS weiß ich - und habe auch hier nichts anderes behauptet. (Red ich heute chinesisch?)