Verkaufszahlen

[michael grasberger]

editiert

[charro]

wie kommst du darauf, dass elvis' erben an den tonträgerverkäufen mitverdienen?

Weil anderenfalls die Klage vor dem LG München schon aus diesem Grunde unzulässig gewesen wäre. War sie aber nicht....

[michael grasberger]

ok, ich hatte meine frage wieder rauseditiert, weil ich mir nicht mehr sicher war, aber sind nicht die erben genau durch den 1973er vertrag aus dem spiel?

[charro]

ok, ich hatte meine frage wieder rauseditiert, weil ich mir nicht mehr sicher war, aber sind nicht die erben genau durch den 1973er vertrag aus dem spiel?

Es ging ja auch nur um die Frage, ob die Erben quasi für ELvis eine Nachbesserung des konkreten Vertrages von 1973 verlangen konnten. Für Zahlen vor 1973 ist das insoweit unerheblich. Um ihre Ansprüche (für nach 1973) beziffen zu können klagte die EPE auf Rechnungslegung in den ersten beiden Verfahren.

Das hierbei tatsächlich konkrete Zahlen herausgerückt wurden belegt, dass es abstrakt und generell möglich ist, die Verkaufseinheiten mit einer exakten Zahl X zu belegen. Das gilt grundsätzlich für die Zeit vor 1973 als auch für die Zeit danach.

[King77]

Ja,aber nicht was die Urheber Rechte betrifft.Die hat Elvis 1973 nicht verkauft.

[charro]

Ja,aber nicht was die Urheber Rechte betrifft.Die hat Elvis 1973 nicht verkauft.

Richtig, aber darum geht es ja hier nicht, sondern nur um die Frage, ob es theoretisch möglich ist, die tatsächlichen Plattenverkäufe relativ mit einer Zahl X genau zu beziffern. Da der 1973er-Deal rechtliche Grundlage des Verfahrens vor dem LG München I war und im Prozessverlauf dann tatsächlich die entsprechende Auskunft über Verkaufszahlen in Deutschland auch auf den Cent genau erfolgt ist, zeigt dies unzweifelhaft, dass Sony/BMG Zahlen vorlegen könnte, wenn sie denn wöllten....
Dass das nicht umfänglich erfolgen wird, sollte allein aus wirtschaftlichen Gründen klar sein. Das daneben die EPE sonstige Einnahmen aus urheberrechtlichen Quellen bezieht ist ebenso klar. Übrigens wurden auch hierzu Zahlen im Verfahren vor dem LG München I dargelegt. Diese liegen mir allerdings nicht konkret vor.

[King77]

Danke Charro.Wir haben fast zur gleichen Zeit das Posting geschrieben u. als ich deines gelesen habe war mir schon klar dass meines jetzt überflüssig ist.

[Graves_bei_Nacht]

Für eine Diskussion um etwaige Verkaufszahlen erscheint mir dies weniger bedeutend. Dennoch (weil eigentlich ein interessanter Aspekt):

Elvis ist auch der einzige Künstler der es von der Schellack Schallplatte bis hin zur Blu Ray geschafft hat.

gibts von sinatra, um nur einen weiteren zu nennen, keine blue ray?

Doch gibt es sogar Laserdisc. Wahrscheinlich hat er irgend ein anderes Medium ausgelassen, vielleicht HDDVD.

Hat er?


"Elvis der einzige Künstler...." ist natürlich nicht nur wage formuliert, sondern grob falsch!
Um einen entsprechenden Vergleich überhaupt angehen zu können, sollte einem zunächst die tatsächliche Vielfalt der Bild- bzw. Tonträger überhaupt erst einmal bewusst werden. Ich denke, da hapert es in der Regel schon gewaltig.

Im Audiobereich reicht so die Spanne eben nicht von der Schellack über Vinyl und MC bis hin zur CD, so wie es auch nicht nur VHS, DVD und Blu-ray gibt.
Zudem: Das Produzieren einer Schellack beispielsweise reichte weiter in die 60er hinein, als dass dies hier wohl manche annehmen mögen. Da finden sich so auch welche der Beatles, von denen man ebenso meinen möchte, dass auch diese kein Format ausließen (was auch sie aber durchaus taten).

Wo ein Sinatra schon genannt wurde: Gäbe es tatsächlich keine HD DVD, punktete dieser dafür mit beispielsweise dem Format playtape oder auch der 4 Track Cartridge (Muntz). Ein Elvis ließ nicht nur diese aus:

[King77]

Da diese Tonträger eher ein Schattendasein führten fallen diese was die Verkaufszahlen betrifft sicher nicht großartig ins Gewicht.

[Graves_bei_Nacht]

Da diese Tonträger ...

Siehe dazu meinen ersten Satz (noch vor den Zitaten) im Beitrag zuvor!


So war es dann auch nicht der Punkt der Verkaufszahlen, sondern die Anmerkung "Elvis ....einzige Künstler der es von der Schellack Schallplatte bis hin zur Blu Ray geschafft hat.", welcher meine Aufmerksamkeit galt.
Und wie schon erwähnt, zwingend scheint mir dafür, sich überhaupt erst einmal mit der Thematik "Tonträger" auseinandergesetzt zu haben. Auf jeden Fall ist ELVIS nicht "King aller Formate", da auch er einige -ob nun mehr oder weniger bedeutend- ausließ.

"Von der Schellack bis zur Blu-ray", ja auch u.a. HD DVD schaffte es zum Beispiel auch einer wie Louis Armstrong. Und im Gegensatz zu Elvis findet sich dieser sogar auf einer CDi.

[King77]

Es ist nur so ich bin Fan von der Musik von Elvis u. nicht von irgend einem Tonträger Format. Deshalb ist es mir egal ob er ein Format ausgelassen hat od. nicht. Noch dazu kommt nicht Elvis hat alle Tonträger Formate mitgemacht sondern RCA/ Sony.
Die meisten hat Elvis gar nicht mehr erlebt.

[Graves_bei_Nacht]

Es ist nur so ich bin Fan von der Musik von Elvis u. nicht von irgend einem Tonträger Format. Deshalb ist es mir egal ob er ein Format ausgelassen hat od. nicht. ....

Man möge verzeihen, dass ich mich deinen (hier ewig wiederholten) Grundsätzen nicht beugen mag, so auch auf eine hier gemachte Bemerkung einging, welche sich eben um "Formate" drehte, nicht also um Verkaufszahlen oder auch deine speziellen Befindlichkeiten.


Von Mozart oder Beethoven hast aber auch du schon gehört, oder? Und ich Sachen Elvis "sitzt" auch du ja nicht nur zwischen uraltem Vinyl und Filmrollen, gehst eben nicht allenfalls ins Kino, um den King zu sehen. Nein, auch der Robert nämlich beschäftigt sich mit Dingen, umgibt sich gar mit diesen, welche zu Elvis' Lebzeiten nicht das Thema waren, nicht einmal bekannt bzw. zur Thematisierung oder auch Veröffentlichung angedacht.

....Kann letztlich aber auch jeder machen, wie er denkt bzw. mag.

So oder so ging es hier aber und so auch mir um die Wahrnehmung allein. Aus ihr heraus und nicht ob des tatsächlichen Wissens darum oder dem Sammeln gar der verschiedenen Formate kam es zu der Bemerkung hinsichtlich "King aller Formate". Nur darauf bezog ich mich. Und zumindest ich nahm und nehme noch immer wahr, wenn Ton- bzw. Videoträger das Licht der Welt erblicken, dies auch erst einmal unabhängig von Elvis oder eines anderen Künstlers.

[King77]

Jeder kann es halten wie er will.

Nur auch die Sachen die nie für eine Veröff. gedacht waren stammen von Elvis.
Songs od. Takes die nicht veröff. wurden hat trotzdem Elvis gesungen u. nicht jemand anders.
Konzerte die man erst jetzt ausgräbt hat Elvis gespielt u. sonst niemand. Gehört also zu Elvis künstlerischen Schaffen u. genau mit dem beschäftige ich mich.

Aber wir haben dies schon so oft diskutiert u. sind noch nie auf einen Nenner gekommen. Also belassen wir es dabei.

Ich kann die Sammelleidenschaft von vielen schon verstehen, aber für mich hat es nur in zweiter Linie mit dem Musiker Elvis zu tun wenn jemand 140 Christmas Alben zu Hause hat u. auf allen sind die 20 Songs zu finden die Elvis eben zu diesem Thema aufgenommen hat.
Auch Bestellnummer, Label, Cover u. so weiter sind aus logistischen od. zeitgemäßen Gründen von RCA geändert worden u. nicht weil Elvis es so wollte.

Wie gesagt wenn es jemanden Spaß macht warum nicht.

[Tafka S.]

Wieviel Tonträger hat Elvis eigentlich aktuell verkauft.

Die Beantwortung Deiner Frage ist ganz einfach, Crown. Du buchst einen Flug in die Staaten, kaufst Dir in Memphis ein Ticket für Graceland, nimmst reichlich Proviant mit und versteckst Dich dort während einer Führung irgendwo. In der Nacht machst Du Dich dann mit einer Taschenlampe auf den Weg in das Trophy Building und in die Racquetball-Halle, um in aller Ruhe alles durch zu zählen, was dort an den Wänden hängt.
Später dann legst Du den Goldenen und Platin-Auszeichnungen die entsprechenden Einheiten zugrunde und hast am Ende - sofern Du vorher nicht vom Sicherheitspersonal entdeckt wirst - eine sehr präzise Zahl der bis heute verkauften Tonträger vom King.

In der Racquetball-Halle bräuchtest Du aber wahrscheinlich eine Leiter...

Also, wenn Du jede Nacht fleißig durcharbeitest, müsstest Du die Zahlen in spätestens einer Woche zusammen haben, schätze ich... - wenn Du einen Assistenten brauchst, sag einfach Bescheid...

[King77]

Du hast hier bei deinen Überlegungen einen entscheidenden Denkfehler gemacht. Nicht nur Tonträger die in Graceland als Goldene, Platin usw. hängen wurden verkauft sondern ein jeder Tonträger der je von Elvis produziert wurde.
Egal um es jetzt überspitzt auszudrücken ob von einem Tonträger 10 Stück od. 20 Mill. verkauft wurden zählt hier dazu. Da es Tausende verschiedene Tonträger von Elvis auf der ganzen Welt gibt, müsste man die alle zusammen zählen um auf einen grünen Zweig zu kommen u. das ist unmöglich weil viele Unterlagen gar nicht mehr existieren.