September 2011 - 48 hours to Memphis & He touched me

[Johnny B.]

Davon machen meines Erachtens die Bootleger Gerauch : Sie veröffentlichen alles,was auf den Tapes drauf ist,.

Damit machen sie wahrscheinlich genau das worüber sich 99% der Fans freuen bzw. sie sich wünschen und haben wollen

[Elvis1967]

Damit machen sie wahrscheinlich genau das worüber sich 99% der Fans freuen bzw. sie sich wünschen und haben wollen

Das ist Richtig und damit sind wir wieder am Ausgangspunkt dieser Diskusion angelangt : Warum macht Ernst nicht das Gleiche und nimmt damit den Bootlegern den Wind aus den Segeln ? Warum werden bei FtD Studio Veröffentlichungen ( siehe FtD He touched me ) bei den meisten Songs 1-2 Takes weggelassen,die trotz Spielzeit mit auf die CD gepaßt hätten ? Ernst hat uns doch gezeigt, anhand der Jailhouse rock VÖ`s,was möglich ist.Bei G.I.Blues wird er vermutlich das selbe machen ( vol.1 & 2 ).Warum ist es nicht möglich jedes Classic FtD Album als vol 1 & vol 2 zu veröffentlichen ? Käufer gibt es doch genug und wir wären noch zufriedener als jetzt.

[Manhattoe]

Jetzt mal ein praktische Beispiel, wie so ein Fehler passiert...

Ernst sucht sich aus seinem Archiv eine Show vom März 1975 und nimmt sich die, die mit 30.3.1975 DS datiert ist..so steht es auf der Kassette...
Sie wird durchgehört ..klasse..und die Streisand ist auch noch im Publikum..

Nun kommt die Show als Big Boss Man heraus ..und schwupps findet ein live freak heraus, dass die Show falsch datiert ist, da die Streisand am 28.3.1975 MS im Publikum war....Die zugrhörige AR lügt nicht und es steht auch so in Büchern geschrieben. Woher in aller Welt soll Joergensen das wissen..? Die Kassette ist so datiert und fertig. Der kann doch nicht zu jeder Show einen Brockhaus wälzen..so passieren eben Fehler...und genau so verhält es sich bei takes auch..da liegen eben falsche Aufzeichnungen vor, auf die er sich nunmal verlassen muss

Also genau das erwarte ich von ihm: eine ordentliche Recherche, Begutachtung und Herausgabe des Materials. Wenn Taniolo in diesem Forum eine lückenlose Begründung abliefern kann, weshalb die Show falsch datiert ist, kann man das von FTD auch erwarten.

Schließlich verfügen Jorgensen & Co über Informationen aus erster Hand, da sie Zugang zu Archiven und direkten Kontakt zu einigen Sammlern haben. Taniolo hat aber allein durch den gründlichen Vergleich von Informationen aus zweiter Hand und durch sorgfältiges Zuhören einen stichhaltigen Beweis abliefern können. Dagegen wirkt die Verfahrensweise von FTD schon recht sorg- und lieblos. Wenn das einem Bootleg-Label passiert, ist das verzeihbar, aber von einem Sammlerlabel erwarte ich mehr.

Grundsätzlich aber gebe ich Dir Recht, dass Jorgensen in vielerlei Hinsicht einen undankbaren Job hat. Aber er könnte mehr tun, um den voraussehbaren Kritikpunkten entgegenzuwirken.

[Ciscoking]

nehmen wir doch die big boss man...die kassette war mit 30.3.75 DS datiert,..ich weiss das aus erster hand...ist doch klar, dass die show unter diesem datum veröffentlicht wird...Ernst ist kein spezialist auf diesem gebiet..
und nimmt natürlich dieses datum...er kann ja nicht jede datierung anzweifeln und alles neu recherchieren..wie soll er auch ohne AR etwas überprüfen..?
nun kommt ein absoluter fachmann auf diesem gebiet namens Taniolo und weiss
wahrscheinlich aus dem stehgreif, dass er eine AR vom 28.3.75 hat, wo Elvis die Streisand vorstellt und diese vorstellung mit der der FTD indebtisch ist und demzufolge die ftd falsch datiert ist,...das festzustllen dauert für einen experten keine 10 minuten....aber Ernst hat diese möglichkeiten nicht...diese falschdatierungen der original tapes i st leider ein manko im ftd archiv,...aber da
sind Ernst leider die hände gebunden....i.

[burroughs]

daher: einen ins boot holen, der die AR's hat und sich damit auskennt

[Ciscoking]

wir hatten da mal ne ftd..ich glaub es war die minnesota moment... mit einigen bonus tracks derselben tour,...da waren 70%....falsch datiert...ich habs mit den entsprechenden AR verglichen..auch hier der gleiche fehler,..das original band war falsch datiert...wie soll Ernst da ohne AR vergleich draufkommen..das ist unmöglich...die songs waren auf einer kassette drauf,..die wohl ein zusammenschnitt der highlights mehrerer shows. war.ohne AR als vergleichsobjekt...bist du da aufgeschmissen.

[burroughs]

deswegen ja auch mein posting ;)
dann holt man sich eben jemand ins team bzw kontaktiert bei live-aufnahmen jemanden, der sich damit auskennt

[Tiger.Man]

burroughs hat komplett Recht. Ich denke, es gibt in Fankreisen genug Leute, die für diesen Job noch nicht einmal Geld haben wollten.

Ein Mensch alleine kann und muss nicht alles wissen. Aber er muss wissen, wie er diese Informationen besorgen kann. Es wäre so leicht für FTD, diesen Kritikpunkt abzustellen - aber ich habe den Eindruck, dass man daran gar kein Interesse hat...

[Take 1]

es geht ja nicht nur ums fachwissen. es ist ja auch eine sache des vertrauens, welche person man hinzuzieht.
leider gibt es viele fachwissende selbstdarsteller, die sicherlich ihren mund nicht halten könnten und interna ausquatschen würden.
auf solche mitarbeiter kann EJ gut verzichten.

ich wäre sicherlich ein vertrauenswürdiger mitarbeiter.....habe aber keine ahnung von datierungen.

[Manhattoe]

Ernst ist kein spezialist auf diesem gebiet.

Auf welchem Gebiet ist er denn Fachmann? Was Elvis' musikalischen Nachlass anbelangt, ist er m.E. der Fachmann schlechthin.

Bei der Menge an Konzerten, die FTD unter seiner Regie veröffentlicht, muss er doch eigentlich ein Experte auf diesem Gebiet sein, oder er hat jemanden, auf den er sich verlassen kann (naja, oder eben nicht).

Ich erinnere mich auch, dass FTD einmal das Datum eines Konzerts korrigiert hat (ich glaube, es ging um die FTD Summer Festival und um den 11./12. August 1972 bzw um DS oder MS). Hat er das nur gemacht, weil er zuvor ein Band mit einem entsprechenden Datumsticker gefunden hatte?

[Tiger.Man]

es geht ja nicht nur ums fachwissen. es ist ja auch eine sache des vertrauens, welche person man hinzuzieht.
leider gibt es viele fachwissende selbstdarsteller, die sicherlich ihren mund nicht halten könnten und interna ausquatschen würden.

Genauso wie es vertrauenswürdige Mitarbeiter für die Fotorecherche gibt, sollten - eventuell auch über einen Kontakt, den diese "vertrauenswürdigen Fotorechercheure" herstellen können - vertrauenswürdige Mitarbeiter für die Datierung von Shows geben. Und selbst wenn man diese Mitarbeiter für nicht ganz so vertrauenswürdig hält, gibt es einen einfachen Weg, dieses Problem zu umgehen:
1. Man kündigt eine Show aus dem August 1974 an. "Diese wird im Verlaufe des Jahres 2012 erscheinen."
2. In Fankreisen werden nun die Gerüchte hochkochen, um welche Show es sich hier handeln könnte. Nebenbei ein guter Marketing-Schachzug.
3. Nun kontaktiert man den Fachmann. Sollte dieser Interna zur Show ausplaudern, wird dies in Fankreisen als "Gerüchteküche" abgetan - und bei FTD weiß man, dass dieser Mitarbeiter ungeeignet ist.
4. Jetzt ist die CD in der "Endphase" - und man kann ganz offiziell den Fans richtige Daten nennen.

[burroughs]

Was Elvis' musikalischen Nachlass anbelangt, ist er m.E. der Fachmann schlechthin.

das mag durchaus unangefochten für das studio-material gelten, offensichtlich aber eben nicht für die live-aufnahmen.
und dass der 70er elvis nicht gerade zu ernst' favoriten gehört, ist ja nun auch nix neues mehr

[Ciscoking]

Auf welchem Gebiet ist er denn Fachmann? Was Elvis' musikalischen Nachlass anbelangt, ist er m.E. der Fachmann schlechthin.


Ich erinnere mich auch, dass FTD einmal das Datum eines Konzerts korrigiert hat (ich glaube, es ging um die FTD Summer Festival und um den 11./12. August 1972 bzw um DS oder MS). Hat er das nur gemacht, weil er zuvor ein Band mit einem entsprechenden Datumsticker gefunden hatte?

Wer das buch A Life In Music gelesen hat, weiss was Jörgensens stärken sind...
sicherlich nicht das korrekte datieren von Vegas shows..bzw. abgleichen mit ARs, ..die er als audio beweis auch gar nicht hat..

die eine show wurde von FTD nicht bewusst korrekt datiert, vielmehr war eben die tape box korrekt beschriftet..

[Manhattoe]

Wer das buch A Life In Music gelesen hat, weiss was Jörgensens stärken sind...
sicherlich nicht das korrekte datieren von Vegas shows..bzw. abgleichen mit ARs, ..die er als audio beweis auch gar nicht hat..

die eine show wurde von FTD nicht bewusst korrekt datiert, vielmehr war eben die tape box korrekt beschriftet..

Also, das Buch habe ich gelesen und benutze es häufig. Ebenso ist bekannt, dass Jorgensen ein Faible für den frühen Elvis hat.

Das muss doch aber nicht in der Umkehr bedeuten, dass er Konzerten und den 70ern gleichgültig bzw ahnungslos gegenübersteht.

Und die Vergleichsmöglichkeiten, die die Konzertexperten in den Foren zur Verfügung haben, um falsche Datierungen zu erkennen, hat er doch ohne Zweifel auch.

[Ciscoking]

Das muss doch aber nicht in der Umkehr bedeuten, dass er Konzerten und den 70ern gleichgültig bzw ahnungslos gegenübersteht.

Und die Vergleichsmöglichkeiten, die die Konzertexperten in den Foren zur Verfügung haben, um falsche Datierungen zu erkennen, hat er doch ohne Zweifel auch.

Bitte,...ich hab nicht behauptet, das jörgensen hier ahnungslost ist,..das würd ich mir nicht getrauen,..er hat aber hier eben nicht das fachwissen, das einige fans haben..und eben auch nicht die möglichkeiten gewisse dinge zu prüfen, so wie viele das z.b. hier können..ich meine, er hat diesbezügl. ein sehr gesundes allgemeinwissen ....im übrigen wäre jörgensen schlecht beraten, wenn er alles, was auf irgendwelchen sites oder sonstwo steht für bare münze nehmen ....er würde nur fehler mit abschreiben...wohl besucht er bestimmte sites regelmässig..das weiss ich...