Joan Deary Tapes - FAKE oder ECHT?

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  • gast-20110818

    #571
    Zitat von MusicMan
    Natürlich sprechen wir nicht von den Ohren an sich, sondern vom dahinter geschalteten Gehirn, denn nur dieses kann man ausbilden und trainieren - aber das muss ich wohl nicht extra erklären, oder?
    Für den Genuss muss keiner sein Gehirn ausbilden.

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    • gast-20090521

      #572
      Zitat von Blues Boy
      Für den Genuss muss keiner sein Gehirn ausbilden.
      Da bin ich anderer Meinung. Je mehr man über eine Sache weiß, desto mehr kann man sie genießen, desto mehr hat man davon.

      Wenn man in eine fremde Stadt kommt und vor einem imposanten Gebäude steht, ist das zunächst einmal ein Genuss. Wenn man dann jedoch die Geschichte dieses Gebäudes kennen lernt und etwas über architektonischen Feinheiten und Zusammenhänge weiß, ist der Genuss ungleich größer.

      Oder um mal beim Thema "Elvis-Song" zu bleiben: Das fängt schon mit dem Text an. Wer kein Englisch kann, kann natürlich Elvis' Musik genießen. Aber niemand will wohl ernsthaft bestreiten, dass man mehr davon hat, wenn man den Text versteht und weiß, wovon Elvis singt. Es gilt z.B. als hohe Kunst des Songwritings, wenn Melodie und Text sich ergänzen - sonst könnte man ja auch "lalalalalala" singen. Das kann derjenige logischweise besser erfassen und somit auch genießen, für den es eben nicht egal ist, ob Elvis da Englisch oder Kisuaheli singt.

      Genauso verhält es sich auch mit der Musik. Wer die Zusammenhänge von Harmonien, Melodieführung und Rhythmik kennt und dazu noch das Zusammenspiel der einzelnen Instrumente erfassen kann, vielleicht sogar noch die Arbeit eines guten Toningenieurs (genauso wichtig wie Sänger und Musiker!) zu würdigen weiß, hat ungleich mehr davon als jemand, für den das nur ein schöner Klangbrei ist und für den es genusstechnisch keinen Unterschied machen würde, wenn James Burton statt seiner teuren Fender Telecaster eine Kindergitarre aus dem Kaufhof spielen würde.

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      • gast-20110818

        #573
        Zitat von MusicMan
        Da bin ich anderer Meinung. Je mehr man über eine Sache weiß, desto mehr kann man sie genießen, desto mehr hat man davon.
        Nein. Du kannst doch im Leben nicht beurteilen, wie sehr ich Musik genieße.
        Musik berührt doch vor allen Dingen auch im emotionalen Bereich und der hat mit Bildung oder Intellekt überhaupt nichts zu tun.

        Kommentar

        • gast-20090521

          #574
          Zitat von Blues Boy
          Nein. Du kannst doch im Leben nicht beurteilen, wie sehr ich Musik genieße.
          Warum unterstellst Du es dann mir, dass ich sie nicht genießen kann, weil ich Deiner Meinung nach zuviel "Störungen" höre?

          Abgesehen davon bin ich mir sicher, dass Du sie sehr genießen kannst, weil Du auch ein sehr großes Wissen darüber hast, was den Genuss erhöht.

          Musik berührt doch vor allen Dingen auch im emotionalen Bereich und der hat mit Bildung oder Intellekt überhaupt nichts zu tun.
          Die Diskussion hatten wir schon einmal. Was spricht dagegen, Musik auf zwei Ebenen parallel zu genießen, mit dem Gefühl UND dem Intellekt? Warum muss sich das ausschließen? Ich finde, es ergänzt sich. Ist doch mit Literatur auch nichts anderes. Jeder kann ein schönes Buch genießen, aber wer etwas mehr über Schreibstil, Erzählebenen, Aufbautechniken, Dramaturgie und die literarischen Querverweise weiß, hat einfach mehr von einem Buch als einer, an dessen Augen einfach nur Buchstaben vorbeifliegen.

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          • gast-20110818

            #575
            Zitat von MusicMan
            Warum unterstellst Du es dann mir, dass ich sie nicht genießen kann, weil ich Deiner Meinung nach zuviel "Störungen" höre?
            Das mach ich doch gar nicht.

            Abgesehen davon bin ich mir sicher, dass Du sie sehr genießen kannst, weil Du auch ein sehr großes Wissen darüber hast, was den Genuss erhöht.
            Ja, aber es macht doch keinen Sinn darüber zu diskutieren, wer Musik mehr genießen kann - zumal der Genuss auch von so vielen Faktoren abhängig ist, dass er sowieso immer unterschiedlich ist.
            Und wer weiß, vielleicht ist auch Herbi der größte Genießer unter uns. Wir werden es nie erfahren.


            Was spricht dagegen, Musik auf zwei Ebenen parallel zu genießen, mit dem Gefühl UND dem Intellekt?
            Überhaupt nichts. Nur: Ob das jetzt grundsätzlich der höhere Genuss sein muss, wissen wir nicht.

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            • gast-20090521

              #576
              Zitat von Blues Boy
              Und wer weiß, vielleicht ist auch Herbi der größte Genießer unter uns.
              Im Rahmen seiner Möglichkeiten mit Sicherheit.

              Ob das jetzt grundsätzlich der höhere Genuss sein muss, wissen wir nicht.
              Dann fassen wir es wertfreier und sagen nicht HÖHER im Sinne von qualitativ, sondern MEHR im Sinne von quantitativ. Vielleicht können wir uns ja da einigen.

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              • Circle G
                Board-Legende

                • 04.11.2007
                • 11634

                #577
                Das würde im Umkehrschluss aber irgendwie bedeuten, dass Du neben ein
                paar auserwählten Gestalten der einizige bist, der überhaupt in der Lage
                ist Musik zu genießen, denn die wenigsten der normalen Hörer verfügen
                über ein derart ausgefeiltes Gehör oder gar über das nötige Grundwissen.

                Das klingt ein wenig abwertend ...

                Im Grunde genommen, ist das doch für jeden ein subjektives Empfinden,
                denn wenn ich nicht weiß was mir entgeht, ich es aber dennoch als schön
                und angenehm empfinde, dann kann man doch durchaus von "genießen"
                sprechen. Die Erkenntnis, dass es auch anders (besser?) sein kann, kann
                einem ja erst kommen, wenn man Veränderungen feststellt. Diese
                Erfahrung hast Du sicher gemacht, schon aus beruflichen Gründen, andere
                hingegen werden im Laufe der Jahre wohl nur geringe Unterschiede merken.

                Willst Du denen tatsächlich den Genuss absprechen?
                Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
                ____________________________

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                • gast-20090521

                  #578
                  Zitat von Circle G
                  Willst Du denen tatsächlich den Genuss absprechen?
                  Nein. Ich sagte nur, wer mehr über eine Sache weiß, genießt sie entsprechend mehr bzw. mit mehreren Facetten.

                  Da mir ja oft unterstellt wird, mein Gehör sei mehr ein Fluch, weil mich falsche Töne und irgendwelche Fehler quasi anspringen, wollte ich nur mal klarstellen, dass es auch Vorteile hat, weil ich im Gegenzug dazu eben Dinge genießen kann, die andere gar nicht hören, weil sie gar nicht wissen, dass sie existieren.

                  Auch ansonsten hat mein Gehör durchaus seine Vorteile, z.B. beim Entlarven von Fälschungen.

                  Kommentar

                  • TheKing
                    Board-Legende

                    • 19.06.2006
                    • 20721

                    #579
                    Zitat von MusicMan
                    Natürlich sprechen wir nicht von den Ohren an sich, sondern vom dahinter geschalteten Gehirn, denn nur dieses kann man ausbilden und trainieren - aber das muss ich wohl nicht extra erklären, oder?
                    Das Dein Hörvermögen besser ausgebildet ist, weil es trainiert ist und Dein Beruf ist, scheint mir klar zu sein. Daraus folgert aber nicht eine höhere Genußfähigkeit. Etwas zu genießen, den Genuß zu erleben, ist keine
                    Leistung der Wahrnehmung alleine, dazu bedarf es bestimmter menschlicher und geistiger Güte, die ich Dir nicht absprechen will, aber eine gewisse Sensibilität und Emotionalität gehört ebenfalls dazu...nun so gut kenne ich Dich nicht...aber die Behauptung, dass Du die Musik "mehr" genießen kannst als ich zum Beispiel, halte ich für fragwürdig.
                    Ohne Worte!

                    Kommentar

                    • Circle G
                      Board-Legende

                      • 04.11.2007
                      • 11634

                      #580
                      Zitat von MusicMan
                      Auch ansonsten hat mein Gehör durchaus seine Vorteile, z.B. beim Entlarven von Fälschungen.
                      Diese "Talent" kann nun aber auch wieder zum Fluch werden, zumindest wenn man nicht in der Lage ist,
                      seine Fehler einzugestehen bzw. nicht zugeben will, einem Irrtum aufgesessen zu sein. Gut, dass Du
                      -zu allem Elend- auch dazu in der Lage bist
                      Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
                      ____________________________

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                      • TheKing
                        Board-Legende

                        • 19.06.2006
                        • 20721

                        #581
                        Zitat von MusicMan
                        Nein. Ich sagte nur, wer mehr über eine Sache weiß, genießt sie entsprechend mehr bzw. mit mehreren Facetten.

                        Da mir ja oft unterstellt wird, mein Gehör sei mehr ein Fluch, weil mich falsche Töne und irgendwelche Fehler quasi anspringen, wollte ich nur mal klarstellen, dass es auch Vorteile hat, weil ich im Gegenzug dazu eben Dinge genießen kann, die andere gar nicht hören, weil sie gar nicht wissen, dass sie existieren.

                        Auch ansonsten hat mein Gehör durchaus seine Vorteile, z.B. beim Entlarven von Fälschungen.

                        Du bist echt gaaanz toll.....
                        Ohne Worte!

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                        • gast-20110818

                          #582
                          Zitat von MusicMan
                          Da mir ja oft unterstellt wird, mein Gehör sei mehr ein Fluch, weil mich falsche Töne und irgendwelche Fehler quasi anspringen, wollte ich nur mal klarstellen, dass es auch Vorteile hat, weil ich im Gegenzug dazu eben Dinge genießen kann, die andere gar nicht hören, weil sie gar nicht wissen, dass sie existieren.
                          Gehörst Du denn zu den wenigen mit absolutem Gehör?

                          Kommentar

                          • Circle G
                            Board-Legende

                            • 04.11.2007
                            • 11634

                            #583
                            Ja, böse Zungen behaupten, er hört sogar das Gras wachsen
                            Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
                            ____________________________

                            Kommentar

                            • oliver
                              Gehört zum Inventar

                              • 02.08.2004
                              • 2057

                              #584
                              Genuss und Hintergrundwissen haben nichts miteinander zu tun.Wäre auch fatal.Dann könnte Essen nur von Köchen genossen werden...Wein von Sommelier's...Technik von Technikern... u.s.w.

                              Kommentar

                              • gast-20090521

                                #585
                                Zitat von TheKing
                                aber die Behauptung, dass Du die Musik "mehr" genießen kannst als ich zum Beispiel, halte ich für fragwürdig.
                                Würde ich nicht behaupten, da ich nicht beurteilen kann, was Du alles hörst.

                                Ein einfaches Beispiel: Ich liebe die Live-Version von "I've lost you". Besonders an der Stelle in der zweiten Strophe, wo der Bass das Thema der Oboe variiert und damit die Gesangsmelodie komplementär bereichert, was dann im zweiten Teil der Strophe vom Streichersatz noch einmal mit einer gegenläufigen Stimmführung harmonisch ergänzt wird, geht mir besonders einer ab, das ist einfach wunderschön, da strahlt mir vor Glück die Sonne aus dem Arsch, so geil finde ich das.

                                Das habe ich mal jemandem erzählt. Daraufhin musste ich feststellen, dass der weder gehört hat, dass in dem Song eine Oboe mitspielt, noch dass der Bass deren Stimme in der zweiten Strophe variiert, noch dass das Orchester an besagter Stelle durch seine Stimmführung eine Gegenspannung erzeugt. Er meinte nur: "Elvis singt das sehr schön." Ja, tut er, aber das ist doch nur die halbe Miete!

                                Und jetzt erzähl mir mal, wer bei dem Song mehr Genuss empfunden hat.

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