Wäre Elvis ohne Colonel Tom Parker so groß geworden

[TheKing]

Und weg isser...naja. Nächstes Mal liest er es vielleicht.


Zu den Songs, da sagte ich doch, dass es da Beispiele z.B. im Guralnik gibt. Wenn Du mir nicht glauben kannst oder möchtest, dann lies es doch nach, warum muss ich das denn jetzt raussuchen? Es gibt genug Songs, wo man die Publishing Rechte nicht bekam und Elvis die Songs nicht sang deswegen. Der Punkt ist unstrittig finde ich. Auch wenn ich mich nicht an die Songs konkret erinnern kann, sorry. Es gibt ja auch ne Menge Songs, wo es funktionierte. Aber es ist auch ein Indiz dafür, dass geschäftliche Entscheidungen (so clever sie auch finaziell sein mögen) in die künstlerische Arbeit von Elvis hineingespielt haben. Auch in diesem Bereich.

[marquardt72]

i will always love you wäre ein beispiel von vielen....

http://www.blauesforum.de/showthread.php?t=6434&highlight=dolly+parton&page=2

Meinst Du die Geschichte in Posting 19?

[King77]

Und weg isser...naja. Nächstes Mal liest er es vielleicht.


Zu den Songs, da sagte ich doch, dass es da Beispiele z.B. im Guralnik gibt. Wenn Du mir nicht glauben kannst oder möchtest, dann lies es doch nach, warum muss ich das denn jetzt raussuchen? Es gibt genug Songs, wo man die Publishing Rechte nicht bekam und Elvis die Songs nicht sang deswegen. Der Punkt ist unstrittig finde ich. Auch wenn ich mich nicht an die Songs konkret erinnern kann, sorry. Es gibt ja auch ne Menge Songs, wo es funktionierte. Aber es ist auch ein Indiz dafür, dass geschäftliche Entscheidungen (so clever sie auch finaziell sein mögen) in die künstlerische Arbeit von Elvis hineingespielt haben. Auch in diesem Bereich.

Es gibt aber wesentlich mehr Songs die Elvis sang und keine Rechte daran hatte.Wenn Elvis einen Song aufnehmen wollte dann hat er das gemacht.Um Rechte ging es in den meisten Fällen nur dann wenn ein Song für Elvis geschrieben wurde od.von einem anderen Musikverlag Elvis eigenen Verlag ein Song angeboten wurde.Dann und wann gab es auch mal Verhandlungen mit Songwritern wenn ein Song relativ unbekannt und erfolglos im Org.war.So machte es auch für unbekannte Musiker einen Sinn 50% der Rechte an Elvis Presley Music abzugeben.Elvis Aufnahmen wurden weltweit vermarktet so kommen auch bei schlecht verkauften LP's od.Singles eine große Menge an Umsätzen zusammen.Auf jeden Fall mehr als mit der eigenen Aufnahme die ein Flop war und die die Allgemeinheit nicht kennt.

[TheKing]

Es gibt aber wesentlich mehr Songs die Elvis sang und keine Rechte daran hatte

Weiß ich nicht, hast dafür ne Quelle? Ne Liste mit den Songs wo er Rechte hatte und wo keine? Das würde unsere Frage beantworten. Es kann nicht stimmen, dass man den Song aufnahm, wenn man wollte, egal wer die Rechte besaß zumindest war das in den Sechzigern und Anfang Siebziger nicht der Standard. Später kann es hinkommen.

Es fällt doch auf, das der wohl beste Interpret und größte Star nicht immer auf die besten Kompositionen zugreifen durfte oder konnte. Aber ich will hier nicht nebulös herumquatschen und harre auf Jemanden, der echte Expertise besitzt. Ich meine mich zu erinnern, dass ich von einigen Songs gelesen habe, die Elvis gehört hatte und aufnehmen wollte, wo es dann heißt, man versuchte die Rechte zu bekommen oder wegen Streitigkeiten mit den Bedingungen des Colonel (50% Writer credits) dann nicht zustande kamen...da sind einige schöne Sachen geplatzt, oder nicht?

[King77]

Ich kenne keine Songs die für Elvis geschrieben wurden und die nicht aufgenommen wurden weil man sich wegen den Rechten nicht einigen konnte.Elvis hat doch jede Menge Cover-Versionen gemacht wo er logischerweise nicht die Rechte besaß.Wenn dich das Thema Musikverlag und für welche Songs Elvis die Rechte hatte interessiert dann würde ich die das Buch A Life In Music von Ernst Jorgensen entfehlen.In diesem Buch steht bei jeden Song genau bei welchen Musikverlag die Rechte liegen.

[TheKing]

Das ist ja dann die Lösung. Ich spreche natürlich nicht von den Kompositionen, die eigens für Elvis angefertigt wurden, klar. ich meine schon Coverversionen. Danke für den Tipp mit dem Buch, vielleicht hat es einer daheim und kann mal ein bißchen queerlesen...ich hab es leider nicht...*schäm*

[King77]

Das ist ja dann die Lösung. Ich spreche natürlich nicht von den Kompositionen, die eigens für Elvis angefertigt wurden, klar. ich meine schon Coverversionen. Danke für den Tipp mit dem Buch, vielleicht hat es einer daheim und kann mal ein bißchen queerlesen...ich hab es leider nicht...*schäm*

Ich kann dir nur Cover-Versionen nennen wo Elvis die Rechte hatte und wo er keine hatte.Es kann natürlich sein das Bienstock bei diversen Songs versucht hat die Rechte od.zumindest einen Teil der Rechte zu bekommen aber eben gescheitert ist.

[Beetle]

Hallo,das reicht jetzt mit diesen Thema

[praytome]

findest du.....ich finde es ist zu recht ein thema ohne ende....

[Circle G]

ich habe kürzlich eine sinatra-biographie gelesen und festgestellt, dass es da doch einige parallelen zu elvis' karriere gibt:

... von einer besonders einflussreichen managerfigur findet sich bei jedoch sinatra keine spur.

Na ja, ich habe leider noch keine detaillierte Sinatra-Biografie gelesen, aber es ist doch hinlänglich bekannt, dass Sinatras Karriere von Höhen und Tiefen bestimmt war. Zeitweise war er völlig pleite, bankrott, überschuldet, musste sich sogar von seiner Frau Ava Gardner aushalten lassen. Ich las sogar mal, dass sie ihm - wenn sie zusammen essen waren – heimlich Geld unterm Tisch zugeschoben haben soll, damit er bezahlen konnte und es nicht so aussah, als würde sie bezahlen. Elvis hingegen verdiente selbst in seiner schlechtesten Zeit Abermillionen. Dazu kam Sinatras Misere beim Wechsel der Plattenfirma, wo man ihm so übel mitspielte, dass er sein eigenes Label gründen musste, um sich künstlerisch zu entfalten. Elvis hatte derartige Problem nie, somit sehe ich schon einen gewaltigen Unterschied in beiden Karrieren und genau darin sogar ein deutliches Zeichen dafür, wohin das führen kann, wenn man einen schlechten, mittelmäßigen oder sogar gar keinen Manager hat. Sorry, aber für mich hinkt der Vergleich zwischen Elvis und Sinatra gewaltig

[TheKing]

Irgendwie hätte ich Elvis solche Höhen und Tiefen gegönnt, es hört sich mehr nach wirklichem Leben an. Elvis war immer in seiner Seifenblase, das war auch nicht so einfach. Ein hoher Preis.

Ich finde eben nicht, dass man die Qualität des Managements nur nach dem finanziellen Erfolg bewerten kann.

[Circle G]

i will always love you wäre ein beispiel von vielen....

Hä?

Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Das ist doch ein Cover-Song, der bereits längst auf Platte erschienen ist. Für Cover-Songs galt doch aber die Regelung bezüglich der Tantiemen gar nicht. Das bezog sich lediglich auf Songs die für Elvis geschrieben wurden und da kann man davon ausgehen, dass die Songwriter vorher wusten, dass sie abdrücken mussten. Wer das nicht wollte, der hätte sich doch gar nicht erst die Mühe gemacht einen Song für Elvis zu schreiben. Glaubt hier wirklich jemand, dass Parker an Paul Simon, Paul McCartney, Roger Whittaker oder sonst wen herangetreten ist und hat eine Beteiligung an den Rechten verlangt, damit Elvis ihre Welthits covert? Die hätten ihm einen Vogel gezeigt.

Aus diesem Grunde darf man sicher auch die Echtheit des Telefonats anzweifeln, dass Parker mit Dolly Parton geführt haben soll. Verdächtig ist schon, dass Dolly das erst erzählt, seit Elvis und Parker tot sind. Neu ist mir auch, das Parker die Autoren selber angerufen haben soll, sowas ging doch alles über den Musikverlag. Die Story wäre evtl. noch glaubhaft, wenn Dolly Parton behauptet hätte, einen Anruf von Feddy Bienstock oder einem der Aberbachs bekommen zu haben. Oder von Lamar Fike. Aber Parker persönlich? Na ja ... Wie auch immer, es war ein Cover-Song, der bereits ein Hit war, somit ist er als Beispiel völlig irrelevant, da Cover-Songs bei der Regelung außen vor waren.

[gast-20090410]

Woran misst Du sonst die Qualität eines Managers?? Sein Job ist seinem Schützling lukrative Deals an land zu ziehen.War doch bis auf einige ausnahmen bei Parker zutreffend.

[michael grasberger]

Dazu kam Sinatras Misere beim Wechsel der Plattenfirma, wo man ihm so übel mitspielte, dass er sein eigenes Label gründen musste, um sich künstlerisch zu entfalten. Elvis hatte derartige Problem nie,

doch. genau das fehlen von künstlerischen entfaltungsmöglichkeiten und herausforderungen auf einem so unhippen label wie rca und die hemmung derselben durch parker waren das problem von elvis. zumindest seit den 60ern.
abgesehen davon glaube ich gar nicht, dass es die fehlende künstlerische entfaltung war, die sinatra zur gründung einer eigenen plattenfirma veranlasste, sondern eher der wunsch nach unabhängigkeit und finanzieller selbstbestimmung.
sinatra war ein kämpfer, elvis eher bequem.

[Circle G]

Ich finde eben nicht, dass man die Qualität des Managements nur nach dem finanziellen Erfolg bewerten kann.

Wie bitte? Die Qualität eines Managements misst man nur nach dem wirtschaftlichen Erfolg, das ist der einzige Grund, warum Künstler einen Manager bezahlen.