Elvis Presley - From Mono to Stereo 1:1 - by Wisdomy

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  • Wisdomy
    Foren-Profi

    • 20.07.2017
    • 498

    #1

    DVD/Video: Elvis Presley - From Mono to Stereo 1:1 - by Wisdomy

    Elvis Presley- From Mono To Stereo by Wisdomy

    Weil das Thema hier immer wieder hoch kocht, nun wieder mit einem neuerlichen Thread:

    Ich habe die Nase gestrichen voll von all den diversen "ElvisMixern" auf Youtube oder sonstwo, den Lügnern, Betrügern, Pfiuschern, den Stünpern und Nichtskönnern a la "Reborn CD" die allesamt entweder ein oder gleich zwei Probleme mit ihren Stereo-Versionen haben, damit aber die Leute abzocken: (So Dampf is erstmal raus)

    1. Entweder ist es kein wirkliches Stereo, oder nur andeutungsweise, das heißt, man trennt bestimmte Frequenzen auf - das aber so schlecht, das man eine Menge Hall drüber klatschen muss, damit man die stümperhafte Arbeit nicht erkennt. Das Ergebnis: Müll!

    2. Die zweite Kategorie der Elvis Pfuscher sind diejenigen, die tatsächlich eine gute Trennung bestimmter Instrumente hinbekommen - aber um den Preis einer destruktiven Arbeitsweise, das heißt, um diese Trennung hinzubekommen werden um die jeweiligen Instrumente herum alle Frequenzen weg geschnitten. Damit hat man zwar eine Trennung, ein echtes Stereo, aber das Ergebnis klingt mehr oder weniger beschissen, weil es extrem komprimiert ist und VOR ALLEM: Es verfälscht den Originalsound. Nicht das Stereo an sich, sondern die verloren gegangenen Frequenzen.

    3. Die dritte Kategorie sind jene Elvis "Experten", die sich mit Audio Bearbeitung Null auskennen, dann aber - auch hier - 30 Jahre alte Weisheiten von sich geben a la "aus Mono kann man kein Stereo" machen. Das sind die Schlimmsten. Vor allem wenn sie dann noch erklären wollen, warum das nicht gehen soll. Lieber Tüftler als Klugscheißer.

    Was aber stimmt: Was nützt mir eine Stereo-Version, die im Ergebnis eine Qualität hat wie aus den frühen 90ern mit hochgradig komprimierten mp3 Files, weil Song Anteile durch Kompression verloren gehen? Dann bleibe ich lieber bei Mono.

    Ein echter Mehrwert entsteht nur dann, wenn man eine Quele EINS ZU EINS von Mono nach Stereo transferiert, NONDESTRUKTIV, das heißt, ohne das auch nur eine einzige nützliche Frequenz dabei verloren geht. Wenn man sauber arbeitet, von Hand, mit Unterstützung von Algorithmen zwar, die man aber kontrolliert und einstellt.

    Ich habe deshalb mal ein Beispiel auf Youtube hochgeladen. Ich hoffe, das weder das Video noch der Kanal deswegen gesperrt wird. Ich mag ungern nur trockene Songs hochladen, drum nutze ich wenn es irgend geht überall das Bewegtbild dazu.

    Weil ja unser Chief Joseph in seiner überragenden Unkenntnis heutiger technischer Möglichkeiten einen Stereo-Soundtrack von King Creole ironisch ausgelächelt hat im neuesten Stereo Thread, habe ich mich entschlossen, MEINE Stereo Version von

    "Crawfish "
    aus King Creole hochzuladen. (Und JA, weitere Songs aus King Creole sind möglich!)

    Ich garantiere eine 1:1 Mono zu Stereo Qualität ohne Qualitätsverlust. Inwieweit sich der Transfer meines PCM Soundtracks auf das Youtube eigene FLV Format auswirkt muss ich erstmal sehen, aber jede verlustbehaftete Kompression, wie es das flv Format ist, bringt Einbußen mit sich.
    Der Beginn des Songs, also das Solo von Kitty White ist im Video das Original aus dem Film weil man da das Pferdegeklöppel mit hört was einfach dazu gehört, die original Mono Quelle für den Stereo Song Mix an sich stammt von der Elvis75 Box, das Ende des Songs ist im Gegensatz zum Film das ungekürzte erneute Solo von Kitty White. Ich habe von dem Song mehrere Versionen erstellt: Die reine Studio Fassung des Song als Stereo Version pur, der Song als Studio Stereoversion mit dem ungekürzten Studio Beginn und Ende von Kitty White (wie auf der FTD), der Stereo Song mit dem Kitty White Overdub zu Elvis' Gesang wie im Film.

    Wenns gewüscht ist und Youtube mich nicht ausbremst, kann ich weitere Versionen anderer Songs hochladen. Ich habe da einige Mono Perlen auf Lager die ich zu Stereoversionen gemastert habe. Wenn ich das veröffentliche, dann erfolgt die Ankündigung immer sehr kurzfristig hier, am selben Tag. Das hat Gründe.

    Und bitte: "DES Stereo" ist ein erfundener Begriff von irgendeinem Deppen, und kein Fachbegriff aus der Audiobearbeitung, auch wenn er in sich Sinn ergibt.
    Und an die "ElvisMixer" sei gesagt: Lieber Klasse, statt Masse.

    Crawfish Stereo by Wisdomy: (bitte auf höchste Qualität hochstellen, sobald Yourube das nach dem Upload möglich macht)
    Bei der Gelegenheit hab ich gleich mal die Bildqualität korrigiert.

    [ame="https://youtu.be/-M53q4VxvsA"]Elvis Presley - Crawfish (Stereo!) - 1:1 Mono to Stereo Transfer - YouTube[/ame]
    Zuletzt geändert von Wisdomy; 24.10.2021, 13:34
    Don’t criticize what you don’t understand, son. You never walked in that man’s shoes.
  • Mike.S.
    Foren-Experte

    • 18.05.2020
    • 672

    #2
    Zunächst einmal vielen Dank!

    Was mir allerdings immer noch sehr stark auffällt, ist die Wanderung der Instrumente. Du versuchst ja, ein "echtes" Stereo mit deutlicherer Verschiebung einzelner Instrumente nach außen zu erreichen. Je nachdem, ob Elvis/Kitty gerade singen oder nicht, zieht es die Instr. dann teilweise wieder in die Mitte zurück. Dadurch entsteht so eine Art Wanderung der Instr. von innen nach außen hin und her. Das lässt sich auch wahrscheinlich nicht sauber lösen, da es wohl an den sich überschneidenden Frequenzen liegt, die man nicht sauber trennen kann.

    Ansonsten interessanter Beitrag, von den meisten bisherigen DES Geschichten halte ich eher nicht so viel, nur die Versionen des YouTubers "ElvisMixer" finde ich an sich ganz ansprechend.

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    • Wisdomy
      Foren-Profi

      • 20.07.2017
      • 498

      #3
      Dixieland Rock - Original 1:1 Mono zu Stereo Qualität, KEINE zusätzlichen Effekte


      Ich habe die Original Film Version verwendet, und auch direkt vom Film selbst. Per Live Capturing. Die Movie Version ist bei FTD ja leider nicht verfügbar. Meistens sind die Kopien vom Film deutlich schlechter als die unbenutzten Originalbänder bei RCA (Siehe Jailhouse Rock), drum war es ein ganzes Stück Arbeit, diese Monoquelle überhaupt erstmal so herzurichten und zu restaurieren, das man diese Viorlage dann ordentlich für ein Stereotransfer auseinander nehmen kann. Am Ende konnte ich sogar das leidige Rauschen dieses Songs deutlich rausziehen. Ganz perfekt ist diese Version für meine Qualitätsansprüche nicht, aber gut vertretbar, zumal es sich im Film um eine Live Darstellung im Club handelt. Darum auch der Upload. An meiner Version ist nichts getrickst mit zusätzlichen fremden Effekten.
      Auch das unglaublich flache und dunkle Bild ohne wirkliche Tiefen und Höhen habe ich bei der Gelegenheit gleich zu dem Aussehen verholfen, dem es gebührt. Das betrifft auch die Schärfe. Viel Spaß



      [ame="https://youtu.be/WN0lOJHS3e4"]Elvis Presley - Dixieland Rock (Stereo) - 1:1 Mono to Stereo Quality - YouTube[/ame]
      Zuletzt geändert von Wisdomy; 28.10.2021, 11:24
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      • Wisdomy
        Foren-Profi

        • 20.07.2017
        • 498

        #4
        Neues Video, weil bald Weihnachten ist:

        Santa Claus Is Back In Town (Stereo)

        Weil es bisher kein einziges wirkliches Weihnachts-Musik-Video von Elvis gibt, erst Recht nicht von diesem Song, obwohl es vom erfolgreichstem Weihnachtsalbum in den USA stammt, habe ich zu meiner Version gleich mal ein Video drum herum gemacht. Ich weiß das ist immer Geschmackssache, ich hoffe es gefällt.

        Das Video hat eigentlich 3 Audiospuren: 1. Stereo mit leichtem Hall (In Anlehnung an das US Christmas Album PCD1-5486), 2. Spur 1:1 Mono zu Stereo, 3. Spur die Original Mono Version von der "If Every Day Was Like Christmas", die ich benutzte. (Der 2007 A/D Master, den man zb. auf der FTD hört, ist nach meiner Auffassung schlechter als frühere Master) Leider zeigt Youtube aktuell diese 3 Audiospuren nicht, obwohl es die Multichannel Option bereits gibt - aber keiner weiß, wo und ab wann genau. Das wird schrittweise ausgerollt. Es kann sein, dass diese Funktion irgendwann pllötzlich erscheint im Einstellungsmenü beim Mouse-Overlay.


        [ame="https://youtu.be/dSQvosa7Zbw"]https://youtu.be/dSQvosa7Zbw [/ame]
        Zuletzt geändert von Wisdomy; 11.11.2021, 17:30
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        • Ciscoking
          Board-Legende

          • 19.05.2006
          • 11755

          #5
          Gefällt mir...danke !
          Thanks to Ernst Joergensen, Roger Semon and Erik Rasmussen for the great work. Keep the spirit alive !

          Kommentar

          • Mike.S.
            Foren-Experte

            • 18.05.2020
            • 672

            #6
            In seiner Gesamtheit war der Diskussionsblock sicherlich, besonders gegen Ende, nicht mehr wirklich von Relevanz. Ich finde allerdings schade, dass auch die Anfangspassage, in der Wisdomy die Unterschiede zwischen seinen Mixen und denen des ElvisMixers sehr detailliert herausgearbeitet hat, der Schere zum Opfer fiel. Das war aus technischer Seite interessant zu lesen. Ist das noch irgendwo zu finden?

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            • Wisdomy
              Foren-Profi

              • 20.07.2017
              • 498

              #7
              It Is No Secret


              Zum ersten Mal zu hören : 3-Track-Stereo


              [ame="https://youtu.be/NS_MuY-j2Js"]Elvis Presley - It Is No Secret (Real 3-Track-Stereo) - Elvis' Chistmas Album - Music Video - YouTube[/ame]
              Don’t criticize what you don’t understand, son. You never walked in that man’s shoes.

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              • allerteuerste
                Gehört zum Inventar

                • 27.06.2004
                • 3106

                #8
                Klasse! Darf man das klauen?
                "Motorboat! Motorboat! Ruadan tua i nur zur Noat!"

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                • ROSI_
                  Gehört zum Inventar

                  • 15.11.2010
                  • 1798

                  #9
                  Verdammt gute Arbeit!

                  Kommentar

                  • Chief Joseph
                    Foren-Experte

                    • 22.11.2017
                    • 829

                    #10
                    Jetzt muss ich als Unwissender dir, Wisdomy, doch mal ein Kompliment machen. Diese Versionen, die du hier eingestellt hast, klingen in der Tat sehr gut. Alle Achtung, das hast du gut gemacht. Wenn du jetzt mal deine besserwisserische Art weg lassen würdest, wäre die Kommunikation mit dir in der Tat angenehmer als oft in der Vergangenheit.
                    Aber mit einem hast du Recht, ich kenne mich mit diesen Sachen überhaupt nicht aus und werde jetzt eines Besseren belehrt. Man kann dann wohl doch aus altem Mono ein gutes und interessantes neues Stereo kreieren. Dann stell mal weitere Beispiele ein.

                    Kommentar

                    • Wisdomy
                      Foren-Profi

                      • 20.07.2017
                      • 498

                      #11
                      Zitat von allerteuerste
                      Klasse! Darf man das klauen?
                      Ja gern doch =)

                      Zitat von ROSI_
                      Verdammt gute Arbeit!
                      Naja, wenn du das auf "It Is No Secret" beziehst, dann stimmt das nur zum Teil. Audiotechnisch weiß ich sehrwohl, dass die Stereotrennung nicht das gesamte Lied hindurch optimal ist. Das hat verschiedene Gründe, ist aber alles in allem immer noch in einem Rahmen, den ich grad so akzeptieren kann. Dieser Song und "Is Is So Strange", den ich hier gleich verlinken möchte, sind so ziemlich die schlimmsten Gurken, die mir untergekommen sind, auch die Binauralversionen, was das Rauschen angeht, und die Klarheit der Aufnahmen im Gegensatz zu anderen Songs. Und auch das Sommermotiv des Videos aus King Creole bei einem Song auf einem Christmas Album kann man anzweifeln.
                      Da es aber vonehmlich ein Gospel ist, und ich das Video - so meine Intention - so gestaltet habe, das eine religiöse Stimmung aufkommen kann wie ich glaube, so ist auch das grad noch vertretbar. Meiner Meinung nach. Aber das kann man durchaus auch anders sehen.
                      Das Problem bei Elvis ist, das es Tonnen von Material gibt, aber bei Weihnachtsausfnahmen findet man genau: NICHTS. Wenige Sekunden Schnipsel, das ist alles. Bei allen Videos die ich zusammen gekratzt habe. Bei seinen 31 Filmen z.B. die er drehte, kein einziger der im Winter spielt. Ist doch auffällig, oder? Ptvataufnahmen: Wenige Sekunden bei Joe Esposito und Priscilla. Ich hatte schon Mühe, Material für Santa Claus zusammenzutragen, und das ist schon 90 % dessen, was es gibt, wenn man mal die 2 Minuten Aufnahmen abzieht, die Joe Esposito gedreht hat, wo man aber Elvis ebenfalls nur wenige Sekunden sieht.
                      Aber trotzdem Dankeschön =)
                      Don’t criticize what you don’t understand, son. You never walked in that man’s shoes.

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                      • Wisdomy
                        Foren-Profi

                        • 20.07.2017
                        • 498

                        #12
                        Is It So Strange (3-Track-Stereo)


                        Ihr hört hier ebenfalls zum ersten Mal, als Weltpremiere sozusagen, einen echten 3-Track-Stereo Mix. So habt ihr den Song garantiert noch nie gehört. (Oder ich habs nicht gefunden)


                        [ame="https://youtu.be/QteVYlvlCss"]Elvis Presley - Is It So Strange (Real Stereo) - Music Video - YouTube[/ame]





                        Im Gegensatz zu "It Is No Secret" ist hier die Steereotrennung durchgehend sauber. Im Grunde ist dieser Mix ein Downmix aus 8 Kanälen, die ich zur Verfügung hatte.

                        Was ihr hier hört, ist der komplette Master, also nicht die Undubbed Version, die mit der Binauralversion Take 12 als "Master" verkauft wird, der er SO nicht ist. Diese Bezeichnung auf der Close Up ist falsch. So wie überhaupt die Bezeichnung falsch ist, denn im Prinzip sind alle Binauralbänder schlicht Sessionbänder. Auf der Date FTD ist die Bezeichnung als "Master Take" fast ganz richtig lol, denn es hätte genau genommen "undubbed" dazu gehört. Aber die Bezeichnung mit dem Zusatz "Take" ist schon richtig.


                        Ich habe bei dieser und auch einer anderen Version manchmal lange überlegt, wie ich den Mix mache, was ich wo, und mit welcher Stärke platziere. Nicht das ich das nicht wüsste, aber mir gefielen mehrere Alternativen.

                        Dabei kam mir die Idee, das vielleicht in gewissen Grenzen zur Abstimmung zu stellen? Das hieße, ich lade auf Youtube mit einer privaten URL 2 oder 3 Sample-Versionen des Sounds hoch bespielsweise, und ihr stimmt hier ab im Rahmen eine Umfrage oder Befragung wie das hier heißt, was euch am besten gefällt. Ob ich mich dran halte steht auf einem anderen Blatt LOOOOL, denn ich habe ganz klare Vorstellungen wie etwas klingen muss, aber es würde mir helfen, zu verstehen, was die Leute wollen. Ich bekomme immer mal wieder solche Anfragen bei Youtube. Allerdings weiß ich nicht ob hier dafür übehaupt Interesse besteht, und ich weiß auch nicht, wie man hier eine Umfrage startet. Kann man das zb. direkt in einen Beitrag integrieren, oder muss ich dafür extra nen neuen Fred aufmachen? Das wäre mir dann doch ein bisschen zuviel.


                        Ich hoffe, die "Is It So Strange" Version gefällt.
                        Achso: Die Farbe im Video ist mein künstlerisches Stilmittel, es soll keine echte Colorisation sein. Sieht man glaub ich aber auch.


                        Ein gutes Jahr 2022 wünsche ich allen. Vor allem Gesundheit.
                        Zuletzt geändert von Wisdomy; 30.12.2021, 09:47
                        Don’t criticize what you don’t understand, son. You never walked in that man’s shoes.

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                        • Mike.S.
                          Foren-Experte

                          • 18.05.2020
                          • 672

                          #13
                          Den Wünschen schließe ich mich an.

                          @ Wisdomy

                          Sehr schöner Sound, aber warum wechselst Du die Jordanaires von rechts nach links bei dem "Bupbupbup". Ging das technisch nicht anders?

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                          • Wisdomy
                            Foren-Profi

                            • 20.07.2017
                            • 498

                            #14
                            Zitat von Mike.S.
                            Den Wünschen schließe ich mich an.

                            @ Wisdomy

                            Sehr schöner Sound, aber warum wechselst Du die Jordanaires von rechts nach links bei dem "Bupbupbup". Ging das technisch nicht anders?

                            Nein, das war eigentlich aus dem Zufall geboren. Ich musste ja zwei originale "Bab" "Bab" extra eigenhändig einfügen, an der Stelle gegen Ende, als Elvis "...would be a sin", das "sin" in 3 Stufen immer höher singt. Im undubbed Master Take 12 sind die ja nicht vorhanden, sondern erst später in einem Overdub dem Mono Master Downmix hinzugefügt worden. Die wenigsten wissen das aber weil sie so genau dann doch nicht hinhören. Darum stoße ich mich ja so an dem Begriff "Master" auf der Close Up Box.

                            Na jedenfalls, in dem Moment wo du das einfügst musst du es ja irgendwo im Stereopanorama platzieren, und meine erste Intention war natürlich, das auch auf die rechte Seite zu legen zu den sonstigen Einlassungen der Jordis. Da das "bab" aber so anders klingt als das monotone, ständig wiederholte "uwah", hab ich das "bab" probehalber mal rüber zur Orgel genommen, auf die linke Seite. Und mir hat das gefallen. Also hab ich die "babs" aus dem Refrain auch auf die andere Seite gelegt, und probiert wie sich das anhört. Mir gefiel das richtig gut, weil das noch mehr Abwechslung in den Sound bringt und ihn größer macht, weil man den Eindruck gewinnen könnte, das sind zwei verschiedene Chöre. Das ist nichtmal getrickst, sondern einfach nur ein Mix. Es wurden ja später in den 70ern auch viele Mixe gemacht, in denen Elvis' 12 Millionen Chöre in manchen Songs auch auf beide Seiten verteilt wurden, und zwar auch innerhalb eines Chores.

                            Davon abgesehen: Diese zwei zusätzlichen Babs, die man angeblich einfügte um Elvis' angeblich wackeliges Fallsett bei "Sin" zu kaschieren, passt mir persönlich überhaupt nicht, diese Stelle hört sich nämlich ohne diese beiden Gluckser der Jordis viel flüssiger und "schöner" an. In der Video Datei ist diese Tonspur auch vorhanden. Steht ganz am Anfang im Video. Youtube benutzt aber immer nur die Main-Spur, also die erste, im Moment noch jedenfalls, und ignoriert alle weitere. Aber es geht um Authentizität. Ich kann das ja nicht einfach so weglassen, dann ist es ja kein Mastermix mehr. Der Song hört sich FÜR MICH jedenfalls noch viel besser an, wenn man die Jordis komplett wegläßt, weil dann die Akzentuierungen fehlen und Elvis Stimme noch sanfter dahin gleitet im Spiel mit der Orgel. Vielleicht lade ich das mal hoch, aber es ist und bleibt ein Eingriff. In einem Mix etwas anders zu akzentuieren ist unter Beibehaltung aller Beteiligten ist etwas anderes, als Teile des Sounds einfach auszublenden. Davon fange ich aber nicht erst an, denn sonst schwillt mir wieder der Kamm bezüglich der Nashville Box 2, dem übelsten Mackwerk, vor allem von Matt Ros-Spang, den ich erst noch lobte, das ich je gehört habe. Elvis' Stimme dermassen zu verfremden dass er immer klingt als sei er erkältet (bei MSG machte das ja noch Sinn) und so übel in den Hintergrund gemixt, das man ihn manchmal kaum noch hört, ist der Gipfel an Unverfrorenheit. Wie hören dort nicht mehr Elvis' Stimme im Original, ich hoffe das ist euch klar. Einsperren müßte man diesen Pfuscher. Ich höre lieber auf. Von den Chören, die teilweise aus dem Studio Mix einfach entfernt wurden, obwohl sie dazu gehören, und man sie dann aber trotzdem manchmal noch leise hört weil sie durch die Nachbarmikros mit aufgenommen wurden, ist erst recht Pfusch, denn es muss den Hörer ja irritieren, wenn er da was hört, was offensichtlich da ist, aber nicht dazu zu gehören scheint, obwohl es dazu gehört. Ich red mich grad wieder in Rage.

                            Das mit den babs wäre aber eines dieser Beispiele gewesen, die ich gern mal zur Abstimmung gestellt hätte mit Sound Samples, wenn ich wüßte wie das hier geht. Man könnte die Babs ja bspw. auch in die Mitte legen. Getestet hab ich das. Aber am Ende ist es so, ich mache die Mixe eh wie ich sie für richtig halte, denn ich hab immer Bauchschmerzen, wenn sie anders klingen, als ich sie für gut halte.
                            (Also ich höre da übrigens immer ein A und nicht U, als Bab und nicht Bub *fg*)
                            Zuletzt geändert von Wisdomy; 30.12.2021, 16:39
                            Don’t criticize what you don’t understand, son. You never walked in that man’s shoes.

                            Kommentar

                            • honeybee
                              Board-Legende

                              • 29.01.2017
                              • 11757

                              #15
                              Du kannst eine Umfrage erstellen, wenn du ein neues Thema erstellst. Wenn du runter scrollst, erscheint das hier:



                              Would you sign me an autograph? - Sure, Honey!

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