Venus mono masters

[Tafka S.]

Die Musik so hören zu können, wie sie ursprünglich erschienen ist, erscheint mir eher essentiell denn 'überflüssig'.

In diesem Fall halte ich es - das mag erstaunen - mit der Einschätzung von King77: für mich persönlich ebenfalls überflüssig, da
a) ich prinzipiell - und das dürfte bekannt sein - kein Freund von Mono-Sound bin und
b) es ein leichtes ist, eine Stereo-Aufnahme nur über einen Kanal (also in Mono) anzuhören, um ein "So klang es damals"-Feeling zu erzeugen.

Die Zusammenstellung an sich mag einen gewissen Reiz haben (das haben Sammel-Box-Sets in aller Regel stets), doch wer das ganze Material bereits in Stereo-Sound in seiner Sammlung hat, würde so manche liebgewonnenen Details - auch hier hat King77 recht - vermutlich schmerzlich vermissen, denn Stereo ist einfach die optimalere Lösung, was den perfekten Musikgenuss betrifft (merkt man vor allem über Kopfhörer), und selbst Elvis stellte sowohl beim NBC-TV Special 1968 als auch auf der Houston-PK 1970 fest, dass "the sound has improved". Es mag ja sein, dass Mono bis in die späten 60er das dominierende Format war, doch es war nicht das optimale. Ich persönlich möchte nicht eine einzige "echte" Stereo-Aufnahme von Elvis missen, seit er 1960 dazu über ging, in beiden Ton-Formaten aufzunehmen.

[Tafka S.]

Wenn eine von einem Zuschauer erstellte Konzertaufnahme veröffentlicht wird, preist Cisco diese oft an. Auf den Einwand, die Show existiere (zumindest in weiten Teilen) als Soundboard-Mitschnitt, antwortet er mit dem Hinweis auf Atmosphäre und Konzert-Feeling.

Und daran ist ja auch nichts falsch, A.C.
Wir haben das ja bereits in einem eigenen Thread thematisiert, doch ich kann es hier gerne noch mal herunter komprimieren:
Vorteil SB: man hört durch die direkte Abnahme vom Mischpult Elvis' Stimme und die Instrumente sehr gut
Nachteil: die Atmosphäre in der Halle (die in aller Regel stürmisch war), kommt bei einem SB-Mitschnitt nicht annähernd rüber, weil nur die ersten paar Reihen eingefangen werden konnten und man manches Mal den Eindruck gewinnen könnte, dass Elvis in einem kleinen Club auftrat oder lediglich Anstandsapplaus bekam, was aber nicht der Fall war.
Vorteil AR: man bekommt ein gutes Gefühl für die im Konzertsaal herrschende Atmosphäre, da der Schwarzaufzeichner/Raubkopierer mitten unter den Zuschauern saß.
Nachteil: durch die Entfernung zur Bühne und den "Krach" in der Halle gehen die Feinheiten von Elvis' Stimme und den Instrumenten in einem allgemeinen Klangbrei beinahe gänzlich unter.
Mein persönliches Fazit: optimal ist weder das eine noch das andere.
Vielleicht kann man ja eines schönen Tages aus beidem einen suboptimalen Mittelweg kreieren...

[michael grasberger]

b) es ein leichtes ist, eine Stereo-Aufnahme nur über einen Kanal (also in Mono) anzuhören, um ein "So klang es damals"-Feeling zu erzeugen.

hier scheint ein missverständnis vorzuliegen. wenn damals ein separater monomix hergestellt wurde, dann reicht es nicht, die 2 stereokanäle quasi "zusammenzufalten". so klang mono damals nämlich sicher nicht. der monomix war eine eigene abmischung.
und wenn du bei stereo einen kanal kappst, dann hörst du auch keinen monomix, sondern den halben stereomix. einzelne instrumente werden dann gar nicht mehr zu hören sein.

[Tafka S.]

hier scheint ein missverständnis vorzuliegen.

Diese Möglichkeit besteht immer, wenn Menschen miteinander kommunizieren...

wenn du bei stereo einen kanal kappst, dann hörst du auch keinen monomix, sondern den halben stereomix. einzelne instrumente werden dann gar nicht mehr zu hören sein.

Klingt nicht unlogisch, doch ist es nicht eher so, dass beim "Umswitchen" von Stereo auf Mono beide Kanäle zusammen geführt werden, anstatt dass einer der beiden Kanäle gekappt wird?

Ich werde das auf jeden Fall bei Gelegenheit im Selbstversuch nochmal testen...

[michael grasberger]

Mein persönliches Fazit: optimal ist weder das eine noch das andere.
Vielleicht kann man ja eines schönen Tages aus beidem einen suboptimalen Mittelweg kreieren...

gibt es alles längst bei diversen bootlegs. nennt man matrix. dafür werden audience und soundboardaufnahme übereinandergelegt. klingt oft ziemlich super.
auch 2 unterschiedliche ARs von einem konzert kann man auf die art vereinen. bei bob dylan konzerten, wo der sound von der bühne in stereo abgemischt wird, war es eine zeitlang so, dass sich ein bootlegger links, der andere rechts von der bühne positionierte.
mit den heutigen audioprogrammen kann man sowas am heimcomputer recht easy bearbeiten. bei elvisbootlegs nennt man das dann großspurig "remastered".

[michael grasberger]

Klingt nicht unlogisch, doch ist es nicht eher so, dass beim "Umswitchen" von Stereo auf Mono beide Kanäle zusammen geführt werden, anstatt dass einer der beiden Kanäle gekappt wird?

Ich werde das auf jeden Fall bei Gelegenheit im Selbstversuch nochmal testen...

ah ok, dann hast du eine mono-taste. ich kann bei meinem verstärker nur mittels drehregler zwischen den kanälen switchen.
aber auch mit monotaste bekommst du ein anderes mono als bei einer richtigen mono-abmischung.

[Gast]

Und daran ist ja auch nichts falsch, A.C.

Ich schätze, Jesus hätte sich mit seinen Gleichnissen bei einem Publikum wie Euch irgendwann erhängt.

[Tafka S.]

gibt es alles längst bei diversen bootlegs. nennt man matrix. dafür werden audience und soundboardaufnahme übereinandergelegt. klingt oft ziemlich super.

So etwas gibt es schon?
Auch in annehmbarer Qualität?
Damit meine ich, dass der AR-Mitschnitt vor dem Übereinanderlegen mit dem SB-Mitschnitt ja erst mal digital "entrümpelt" werden müsste, um ein gutes Endresultat zu erzielen, und das scheint mir doch recht zeitaufwendig. Von Standardeinstellungen bei diversen Bearbeitungsprogrammen halte ich persönlich nichts, denn auf diese - zwar schnellere - Weise wird alles gleichermaßen unterdrückt - sowohl das Grundrauschen als auch die Musik selbst!
Könntest Du als Beispiel für diese "Matrix-Konzerte" etwas empfehlen?

...dass sich ein bootlegger links, der andere rechts von der bühne positionierte.
mit den heutigen audioprogrammen kann man sowas am heimcomputer recht easy bearbeiten.

Klingt durchaus interessant, muss ich gestehen.

bei elvisbootlegs nennt man das dann großspurig "remastered".

Für meinen Geschmack ist "Remastering" dann doch etwas anderes, glaube ich...

[Tafka S.]

aber auch mit monotaste bekommst du ein anderes mono als bei einer richtigen mono-abmischung.

Ja, das mag sein.
Aber z.B. einem Nichtraucher dürfte schließlich auch egal sein, ob Marlboro oder Lucky Strike besser schmeckt.

A.C.:
Ich schätze, Jesus hätte sich mit seinen Gleichnissen bei einem Publikum wie Euch irgendwann erhängt.

Ich verstehe das nicht, A.C.
Wiederholt versuche ich, eine Brücke zu bauen, doch dann kommst Du daher und wirfst mich undifferenziert in den Topf zu den anderen.
Du darfst Dich also nicht übermäßig wundern, wenn ich "den Beruf wechseln" sollte und irgendwann keine Brücken mehr baue...

[King77]

Ich habe heute das gute Stück bekommen u. was mich gewundert hat warum sind die CDs nicht in der Box enthalten. Das Buch war eingeschweißt in einer Box u. die CDs u. die Cover dafür in einem eigenen Beutel. Also nicht sehr professionell.

Meiner Meinung nach hätte man sich das Buch auch sparen können. Ich bin kein Bilder Freak aber die verwendeten Aufnahmen kenne ich zu 99% alle. Bis 1968 kommen ohnehin fast nur Fotos von den Filmen zum Einsatz. Der Text beschränkt sich auf die Auflistung der Songs, Aufnahmedatum, Take Angabe - leider ab 1969 nicht mehr vorhanden ? Org. Version wenn jemand den Song vor Elvis veröff. hat - leider nicht immer richtig u. die 1. Veröff. auf LP. Alles Fakten die man in X Büchern findet u. deshalb hier für so einen Wälzer etwas schwach.

Die CDs werde ich mir erst mal in Ruhe reinziehen u. dann noch etwas dazu schreiben.

[King77]

Ich habe mir jetzt bereits 3 CDs angehört u. muss sagen die Aufnahmen klingen toll aber sind eben in Mono. Sind die Aufnahmen die wir auch auf Vinyl bzw. diversen CDs besitzen. Es sind keine hörbaren Unterschiede im Mix zu vernehmen. Natürlich gehen die Feinheiten u. auch die Klang Brillanz der Stereo Aufnahmen verloren. Damals als wir noch sehr viele Mono Schallblatten hatten ist einem das gar nicht aufgefallen weil man es nicht anders kannte bzw. gar keine andere Abspielmöglichkeit zu Verfügung hatte.

Am interessantesten sind die Mono Mixe v. 1969 - 1971. Zu dieser Zeit wurden tatsächlich eigene Mono Mixe für die Singles erstellt. Das ist auch der Grund warum wir diese Mono Aufnahmen auch am regulären CD Markt vorfinden.

Die unreleased Mono Mixe ab 1971 kann man eigentlich vergessen. Sie bringen keine neuen Erkenntnisse u. klingen eher schwach. Gerade die üppige Instrumentierung dieser Songs geht durch den Mono Sound total verloren. Man hat sich damals schon etwas dabei gedacht auch die Singles auf Stereo Sound umzustellen.

Fazit - Wer die Mono Aufnahmen noch nicht besitzt kann hier zuschlagen. Der Sound ist okay. Ich persönlich mag eigentlich so aufgeblasene Elvis Produkte nicht. Mit anderen Worten ich hätte es besser gefunden eine Box mit 5 CDs auf den Markt zu bringen um so ca. 40 Euro. Das Buch erhöht hier nur den Preis u. für 160 - 200 Euro erwarte ich mir etwas anderes als dieses Bilderbuch. Wäre besser gewesen es Eigenständig eben als Bildband heraus zu bringen.

Die 5 CD Cover finde ich persönlich auch etwas unglücklich. Wenn man 4 davon zusammen setzt dann ergibt es ein Foto v. 68ér Special. Nur wenn man die Hüllen einzeln in die Hand nimmt schaut das Ganze etwas Merkwürdig aus. Hier wären 4 passende Fotos zu den jeweiligen Songs besser gewesen. Warum ist eigentlich Charro die Rückseite v. Memories nicht auf der Box enthalten

[ich]

200 Euro Da würd ich mir lieber die orginal Lps nachkaufen für die Mono mixe als soviel Geld zu investieren für ein Bilderbuch.....

[King77]

Vielleicht hast du Glück u. erwischt sie um 160.
Ich habe gerade gesehen in meinem Posting sind die Schallplatten zu Schallblatten geworden.

[ich]

Für das Geld mal was anderes ...also Schallblatten

[King77]

So ist es, hat nicht jeder zu Hause.