I Believe - The Gospel Masters vs Alternativen

[John Burrows]

Wieder mal so ne Frage: Ich tänzele schon seit einiger Zeit um die Box "I Believe - The Gospel Masters" herum. Ich habe die "Peace In The Valley - The Complete Gospel Recordings" von 1999, aber ich vermute mal, dass da ein Soundupgrade dringend geboten wäre. Aber jetzt kommt wieder die typische Frage: Bringt's was relativ zu den Gospel FTDs? Ich weiß, dass diese bislang von den Mastern her nicht das komplette Gospel-Programm bringen (insbesondere die "He Touched Me" fehlt ja noch). Allerdings reicht mir das noch nicht als Grund, die "I Believe"-Box zu kaufen. Sie ist ja ebenfalls nicht komplett (ist natürlich Definitionssache, aber in jedem Fall hat sie 20 Tracks weniger als die "Peace in the Valley"). Entscheidend ist daher am Ende mal wieder die Soundfrage: Ist die "I Believe" den sehr guten FTDs soundmäßig ebenbürtig? Wenn ja, dann würde ich sie mir, denke ich, holen. Oder fällt sie gegenüber den FTDs soundmäßig ab? Dann hake ich sie ab.

An alle, die auf diesen Gedankensalat eingehen, danke schon im Voraus!

JB

[burroughs]

kaufen. ärgern kannst du dich später immer noch

[King77]

Dazu kommt noch nur hier ist regulär Swing Down Sweet Chariot mit den Vocal OD der Blossoms vom Dez.68 zu finden.

[gast-20111607]

Wenn dies der einzige Kaufgrund ist, na ja...

[John Burrows]

Ja, danke schon mal soweit ... aber wie ist es denn nun mix/soundtechnisch?

Dass es einen sonst unveröffentlichten Track gibt, ist natürlich willkommen, reicht mir aber in der Tat nicht als Kaufgrund.

JB

Was mich übrigens richtig nervt, ist dass "Miracle Of The Rosary" nicht drauf ist. Weil man sich offenbar im "bible belt" darüber beschwert hat, dass das ja catholic und somit nicht gospel sei. Aber es ist trotzdem ein "spiritual" und Elvis, der keine Berührungsängste mit Blick auf unterschiedliche Religionen hatte, fand es bewegend genug, es unbedingt aufnehmen zu wollen. Schade, dass man das nicht respektiert.

[DelWebb]

mein

Kaufgrund

war ELVIS

[King77]

Wenn dies der einzige Kaufgrund ist, na ja...

Wenn eine unveröff. Version kein Kaufgrund ist dann weiß ich nicht was sonst.Eine bessere Tonqualität wo man 20 mal hinhören muss um einen Unterschied auszumachen od. doch nicht.Man braucht sich doch nur die Diskusionen wenn es um die Tonqualität geht hier durch lesen.Einer schwört auf eine bestimmte Ausgabe -der nächste schreibt scheiße-verstaubt bei mit zu Hause.

[Take 1]

klar...klang ist eine subjektive sache und hier und da muss man schon mal genau hinhören. da setzt wohl jeder seine eigenen prioritäten.
mir ist es wichtig, dass auch jedes instrument gut hörbar ist (schließlich waren die musiker auch im studio dabei und haben mitgemacht).
und bei der "I Believe" muss die acoustic guitarre ganz schön leiden. für mich ein tragendes instrument bei diesen sessions.
außerdem ist es @John Burrows offensichtlich wichtig wie es um den sound steht (sonst hätte er ja nicht nachgefragt...ein unveröffentlicher track ist zweitrangig).

die ersten 4 tracks von der '57 sessions sind auf der "I Believe" in einem mix den wir bis dato nicht hatten.
ich nenn es mal "reprocessed stereo", ähnlich wie man es seinerzeit bei den vinylausgaben LMP -> LSP gemacht hat.
für "His Hand In Mine" und "How Great Thou Art" bleib ich bei den FTDs. zu cd3 und cd4 kann ich nüsch sagen (hab ich mich noch nicht gekümmert).
auch wenn ich die FTDs soundtechnisch bevorzuge...die "I Believe" ist eine schöne box und die "Peace In The Valley" bleibt da wo sie ist (im regal, ab und zu werde ich ihr einen "swifferwischer" zukommen lassen).

[gast-20111607]

@ King77: Joah Keule, immer schoen geschmeidig bleiben, ok?
Reizt mich halt nicht, ich hab' die ganzen Gospelsachen schon auf zig anderen VOEn vorliegen - und wegen einer bis dato damals unveroeffentlichten Version, die man sowieso nur 1-2x anhoert...

Muss ich halt mit einer Luecke leben, was soll's!
Dieses "Hunting for alternate takes" mache ich eh nicht mehr mit.

[Herbi]

...was haltet ihr soundtechnisch von der Amazing Grace ?

[gast-20111607]

Obsolet durch die 3-CD Box "Peace In The Valley"... wenn ich mich recht entsinne, lus© ich mal Stimmen, die der "Amazing Grace" eine im Vergleich einen Zacken bessere Tonquali zu attestieren wussten, aber ohne Gewaehr...
Gleich kommen dann eh King77 und/oder Take 1, die werden's gewiss besser aufdroeseln koennen!

[Herbi]

..also mir persönlich gefällt die "Amazing Grace" soundtechnisch besser als die "Peace In The Valley" !!

[John Burrows]

Ich weiß schon, dass Sound immer auch etwas Subjektives an sich hat. Es gibt unterschiedliche Hörgewohnheiten und -vorlieben. Aber auch wenn hier nicht immer Einigkeit herrschte, haben mir die Threads zu Soundfragen doch immer sehr geholfen. Man muss halt genau lesen und abwägen, was die Leute so schreiben (nach einer Weile weiß man auch, worauf die einzelnen User hier besonderen Wert legen).

Mir geht es einerseits um den Mix. Dabei bevorzuge ich es auch, bei räumlicher Ausgewogenheit alle Instrumente (aber auch die Harmoniestimmen und Chor) deutlich heraushören zu können, wobei es durchaus ok ist, wenn bestimmte Instrumente passend zu den Stücken eher im Vorder- bzw. Hintergrund stehen.

Dann ist es mir immer wichtig zu wissen, ob für hohe Grundlautstärke (entsprechend heutiger Hörgewohnheiten) stark compressed wurde und es Clipping gibt (hasse ich!). Ähnliches gilt für Übersteuerung.

Weiterhin bin ich immer an der Info interessiert, ob die Rauschunterdrückung behutsam vorgenommen wurde, oder ob die Höhen gelitten haben und eine gewisse "Leblosigkeit" Einzug gehalten hat.

Hinzufügung von Reverb ist für mich auch immer eine wichtige Info, weil das kann ich meist gar nicht. Ebenso stört es mich - zumindest ab einem bestimmten Punkt - immens, wenn die Sachen zu schnell oder zu langsam laufen (weswegen ich mir etwa die PAL-Version der Special Edition von TTWII schlicht nicht anhören kann).

Am besten gefällt es mir in aller Regel, wenn ein "warmer" Klang erreicht wurde (ist meine alte Vinyl-Hörgewohnheit), wo sich aber gleichwohl alle Instrumente gut differenzieren lassen.

Was meine aktuelle Frage angeht, hat mir (nicht zum ersten Mal) die Auskunft von Take1 besonders geholfen (danke!). Wenn die Akustikgitarre weggemischt wurde (wahrscheinlich um gleichzeitig das Klavier noch prominenter zu machen), dann ist das für mich eventuell ein Grund, vielleicht doch erst einmal nicht zuzugreifen.

Der neue Mix der 57er Tracks lässt mich ebenfalls zögern, obwohl ich persönlich finde, dass das allgegenwärtige Rumhacken auf "reprocessed stereo" nicht immer ganz fair ist. Ja, das war ne Mode und, nein, ich brauch' das auch nicht, weil ein schöner Monomix auch seine Vorteile und seinen Reiz hat. Jedoch: Solange es beim Reprocessing nur darum geht, bei einem Monotrack ein leicht räumlicheres Klangbild dadurch zu erreichen, dass man auf einem Channel eine minimale Laufzeitverzögerung hat, ist das per se überhaupt nicht schlimm, sofern es behutsam gemacht wurde. Problematischer ist schon der Versuch, Frequenzen künstlich zu trennen, weil dann eben nicht Instrumente, sondern Tonhöhen räumlich verteilt werden, was ganz schön weird klingen kann. Aber mit dem Bass geht das manchmal doch noch ok. Wirklich schlimm wird "elektronisches Stereo" meist deshalb, weil beim gleichen Vorgang in aller Regel noch eimerweise Reverb hinzugefügt wird. Grundsätzlich könnte ich mir aber durchaus vorstellen, dass jemand, der in sowas wirklich gut ist und sich für jedes Stück ausführlichst Zeit nimmt, ein Resultat hinkriegen könnte, dem man Respekt zollen darf.

Ganz weiß ich jetzt immer noch nicht, was ich machen soll. Ich bin glücklich mit den FTDs, aber die bieten eben nicht alle wichtigen Stücke. Die "Peace in the Valley" ist andererseits doch inzwischen unheimlich in die Jahre geraten und präsentiert sich mir deutlich zu dumpf (gestern hab' ich mal reingehört und relativ bald wieder ausgemacht). Wahrscheinlich wird's so ausgehen, dass ich irgendwann spontan zugreife, wenn mal gerade wieder genügend Geld auf'm Konto ist und keine anderen Ausgaben anstehen.

JB

[Take 1]

Wenn die Akustikgitarre weggemischt wurde...

...dass das allgegenwärtige Rumhacken auf "reprocessed stereo" nicht immer ganz fair ist.

nicht wirklich weggemischt. eher geht durch den eingesetzten rauschfilter die wärme und weite verloren.
ich nehme lieber einen höheren rauschpegel in kauf, anstatt das frequenzen geschluckt werden.

die "reprocessed stereo" tracks finde ich gut gemacht. ich glaube auch nicht das es "reprocessed" im klassischen sinne ist (kein eimervoll reverb ).
bin mir noch nicht ganz sicher, aber ich glaube man hat einen mix aus mono/binaural produziert (gilt auch größtenteils für die "Loving You"-session auf der Complete Masters).

[John Burrows]

nicht wirklich weggemischt. eher geht durch den eingesetzten rauschfilter die wärme und weite verloren.
ich nehme lieber einen höheren rauschpegel in kauf, anstatt das frequenzen geschluckt werden.

Ich auch! Schon als Kind habe ich nach kurzer Anfangsbegeisterung die "Dolby-Taste" beim Kassettenrecorder nicht mehr angefasst.

bin mir noch nicht ganz sicher, aber ich glaube man hat einen mix aus mono/binaural produziert

Also die binauralen Versionen von der "Close Up" waren damals der Hammer, ein ganz neues Hörerlebnis stellte sich ein. Auf Dauer kann man das für ein "Master" freilich nicht so lassen, schon deshalb nicht, weil es da dann keine richtige räumliche "Mitte" gibt. Aber wenn man beim Remixen die beiden Kanäle nicht mehr komplett identifiziert hat, ist das bestimmt eine feine Sache.

JB