Der Grosse Western Thread

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  • michael grasberger
    Posting-Legende

    • 16.02.2006
    • 9974

    #1

    Der Grosse Western Thread

    ladies & gentlemen! treten Sie näher!
    willkommen im ELVISFORUMS-WESTERN-THREAD!!!
    (der thread für echte kerle)
    die erste runde geht aufs haus!

    hier drin kann und soll diskutiert werden über eure lieblingswestern, neue dvds, john wayne, etc. etc. also über alles, was irgendwie mit dem größten aller amerikanischen filmgenres zu tun hat. aber vorsicht jungs, immer höflich bleiben! schußwaffen sind am eingang abzugeben. wer sich hier drin nicht wie ein gentleman benimmt, den jage ich persönlich auf die straße raus und KNALL IHN NIEDER WIE EINEN R ÄUDIGEN HUND!!!
    zum einstieg erstmal meine persönlichen western-charts (chronologisch), ganz subjektiv und ohne anspruch auf filmhistorische gültigkeit:

    THE BIG TRAIL/DIE GROSSE FAHRT (raoul walsh 1930)
    -ich hatte das glück, diese rarität mal im kino sehen zu dürfen. der junge john wayne führt einen planwagen-treck gen westen. monumental und wunderschön...

    JESSE JAMES/MANN OHNE GESETZ (henry king 1939)
    -tyrone power und henry fonda als gebrüder james. moralisch überraschend differenziert dargestellt.

    DRUMS ALONG THE MOHAWK/TROMMELN AM MOHAWK (john ford 1940)
    -pionierwestern, der zur zeit des unabhängigkeitskrieges spielt. wunderschönes frühes technicolor und indianer, die wirklich scheißgefährlich aussehen...

    MY DARLING CLEMENTINE/FAUSTRECHT DER PR ÄRIE (john ford 1946)
    -henry fonda als wyatt earp, besser geht's nicht! victore mature als doc holliday ist eine der großen tragischen figuren der westerngeschichte.

    PURSUED/VERFOLGT (raoul walsh 1947)
    -äußerst düsterer western mit robert mitchum. eigentlich ein film noir im westerngewand...

    SHE WORE A YELLOW RIBBON/DER TEUFELSHAUPTMANN (john ford 1949)
    -von fords kavalleriewestern mein liebster.

    THE GUNFIGHTER/DER SCHARFSCHÜTZE (henry king 1950)
    -gilt als erster "psychologischer" western. der große gregory peck als alternder revolverheld, den die vergangenheit nicht losläßt. irgendwo habe ich mal gelesen, daß der western die amerikanische version der griechischen tragödie sei. in den besten fällen trifft das tatsächlich zu...

    WINCHESTER '73 (anthony mann 1950)
    -das anfangsbild der beiden reitersilhouetten, die in der dämmerung langsam über den hügel ziehen, läßt mich seit meiner kindheit nicht mehr los.

    HIGH NOON/12 UHR MITTAGS (fred zinnemann 1952)
    - "don't forsake me, oh my darling". was soll ich sagen. ein klassiker!

    THE SEARCHERS/DER SCHWARZE FALKE (john ford 1956)
    -ein anwärter auf den "besten western aller zeiten". ein echtes meisterwerk
    mit einem wunderbaren john wayne...

    FORTY GUNS/VIERZIG GEWEHRE (sam fuller 1957)
    -harte kost von sam fuller mit meiner traumfrau barbara stanwyck...

    RIO BRAVO (howard hawks 1959)
    -"my rifle, my pony and me". john wayne, dean martin, ricky nelson. und angie dickinson. einfach wunderbar. hab ich noch immer nicht auf großer leinwand gesehen, aber für heuer hat das wiener filmmuseum ja noch eine western-retroskeptive angekündigt...

    MCCABE & MRS MILLER (robert altman 1971)
    -sehr stimmungsvoller western der new hollywood-ära mit warren beatty und musik von leonard cohen. unvergeßlich die schlußszene im schnee...

    PAT GARRETT & BILLY THE KID (sam peckinpah 1973)
    -mein lieblingsfilm von peckinpah. die geschichte einer männerfreundschaft als spiegel des untergangs des alten westens und seiner großen persönlichkeiten. a propos spiegel: nachdem garrett billy erschossen hat, feuert er voll selbsthaß aufs eigene spiegelbild...
    schöner soundtrack von bob dylan.

    THE SHOOTIST (don siegel 1976)
    -ein abgesang auf den wilden westen und auf seinen größten helden, john wayne. da sind mir die tränen gekommen, als ich den zum ersten mal sah...

    HEAVEN'S GATE/TOR ZUM HIMMEL (michael cimino 1980)
    -bekannt wurde dieses epos vor allem deshalb, weil sein explodierendes budget die firma united artists in den konkurs stürzte. trotzdem ein meisterwerk, in dem man viel über amerika lernen kann...
    außerdem spielt hier einer meiner lieblingsschauspieler mit: christopher walken.

    RIDE WITH THE DEVIL (ang lee 1999)
    -vielschichtiger bürgerkriegswestern mit tollen schauspielern.

    OPEN RANGE/WEITES LAND (kevin costner 2004)
    -bin bei gott kein kevin costner fan, aber hier ist ihm ein echter klassiker gelungen. wunderbare landschaftsaufnahmen, 2 tolle antihelden, eine unpeinliche lovestory und der vielleicht atemberaubenste shootout der westerngeschichte...

    außer konkurrenz:
    EL TOPO (alejandro jodorowsky 1970)
    -metaphysischer psychedelic-western für fortgeschrittene...


    "We know that rock'n'roll was not a human invention, that it was the work of the Holy Ghost."
    (Nick Tosches)
  • michael grasberger
    Posting-Legende

    • 16.02.2006
    • 9974

    #2
    sorry, daß das jetzt doppelt erschienen ist. beim ersten versuch gab es ein problem. administratoren, bitte 1x löschen!
    danke!

    "We know that rock'n'roll was not a human invention, that it was the work of the Holy Ghost."
    (Nick Tosches)

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    • Oliwa
      Ehrenmitglied
      • 31.07.2003
      • 13399

      #3
      In meinen Augen starb mit John Wayne leider auch das Westerngenre. Ab 1980 mag ich keinen Western mehr, was auch daran liegen mag, dass die Zeit des guten alten Westerns vorbei war. Krampfhafte Versuche den Western wieder auferleben zu lassen in späteren Jahren, sind für mich alle kläglich gescheitert, sie konnten einfach nicht mehr das flair von damals rüberbringen.
      Verwunden mein Herz mit eintöniger Mattigkeit
      23. April 1998 - 20. November 2006
      29. September 2006 - 22. September 2022 - I'll be with you always!

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      • gast-20071116

        #4
        Meine Alltime Western Faves:

        The Wild Bunch - Sie kannten kein Gesetz
        Pat Garrett jagt Billy The Kid
        Für eine Handvoll Dollar
        Für ein paar Dollar mehr
        Zwei glorreiche Halunken
        Der mit dem Wolf tanzt
        Django
        Leichen pflastern seinen Weg
        Mein Name ist Nobody
        Die linke und die rechte Hand des Teufels
        Vier Fäuste für ein Halleluja
        Blindman - Der Vollstrecker
        Keoma - Melodie des Sterbens
        Mannaja - Das Beil des Todes
        Sabata
        Lasst uns töten, Companeros
        Spiel mir das Lied vom Tod
        Todesmelodie
        Verflucht, verdammt und Halleluja!

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        • Lexa

          #5
          1. Spiel mir das Lied vom Tod (Henry Fonda, Charles Bronson)

          2. El Dorado (John Wayne, Robert Michum): Das Remake gefällt mir besser als Rio Bravo.

          3. Der Große Bluff (James Stewart, Marlene Dietrich)

          4. Der Mann der Liberty Valence erschoss (John Wayne, James Stewart)

          5. High Noon (Gary Cooper, Grace Kelly)

          6. Vierzig Wagen Westwärts (Burt Lanchester, Lee Remick)

          7. Zwei glorreiche Halunken (Clint Eastwood)

          8. Die 4 Söhne der Katie Elder (John Wayne, Dean Martin)

          9. Winchester 73 (Jamens Stewart, [Tony Curtis, Rock Hudson in Nebenrollen]

          10.

          Kommentar

          • michael grasberger
            Posting-Legende

            • 16.02.2006
            • 9974

            #6
            Zitat von Lexa
            1. Spiel mir das Lied vom Tod (Henry Fonda, Charles Bronson)

            2. El Dorado (John Wayne, Robert Michum): Das Remake gefällt mir besser als Rio Bravo.

            3. Der Große Bluff (James Stewart, Marlene Dietrich)

            4. Der Mann der Liberty Valence erschoss (John Wayne, James Stewart)

            5. High Noon (Gary Cooper, Grace Kelly)

            6. Vierzig Wagen Westwärts (Burt Lanchester, Lee Remick)

            7. Zwei glorreiche Halunken (Clint Eastwood)

            8. Die 4 Söhne der Katie Elder (John Wayne, Dean Martin)

            9. Winchester 73 (Jamens Stewart, [Tony Curtis, Rock Hudson in Nebenrollen]

            10.
            jetzt bin ich baff. he jungs, schaut mal, was ich gefunden hab! eine frau im western-thread!!!
            aber im ernst, lexa. finde ich sehr lobenswert, und "liberty valance" hätte in meinen charts auch noch platz gehabt...

            "We know that rock'n'roll was not a human invention, that it was the work of the Holy Ghost."
            (Nick Tosches)

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            • Lexa

              #7
              Zitat von michael grasberger
              eine frau im western-thread!!!
              Ich guck auch Actionfilme...nur mit Splatter könnt ihr mich jagen. Pudern sich bei dir die Frauen nur die Nase?
              Ein 10. ist mir nicht eingefallen...hätte Meuterei am Schlangenfluss nehmen können, aber den finde ich nicht soooo toll. Der Titel von dem Clint Eastwood-Streifen, wo diese Nonne (gespielt von Shirley Mclaine) mitspielt ist mir nicht eingefallen...den fand ich damals ganz witzig.

              Okay, schnell gegoogelt: 10. Ein Fressen für die Geier
              Zuletzt geändert von Gast; 31.03.2006, 18:11

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              • gast-20071116

                #8
                Zitat von Lexa
                Der Titel von dem Clint Eastwood-Streifen, wo diese Nonne (gespielt von Shirley Mclaine) mitspielt ist mir nicht eingefallen...den fand ich damals ganz witzig.
                Ach Mist, die elende Googlerin hat es schon!

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                • michael grasberger
                  Posting-Legende

                  • 16.02.2006
                  • 9974

                  #9
                  Zitat von Lexa
                  Pudern sich bei dir die Frauen nur die Nase?
                  natürlich. Du ahnst gar nicht, wie wichtig im wiener dialekt das wort "pudern" im verhältnis der geschlechter ist...

                  "We know that rock'n'roll was not a human invention, that it was the work of the Holy Ghost."
                  (Nick Tosches)

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                  • Oliwa
                    Ehrenmitglied
                    • 31.07.2003
                    • 13399

                    #10
                    Zitat von Lexa
                    2. El Dorado (John Wayne, Robert Michum): Das Remake gefällt mir besser als Rio Bravo.

                    El Dorado soll das Remake von Rio Bravo sein?
                    Verwunden mein Herz mit eintöniger Mattigkeit
                    23. April 1998 - 20. November 2006
                    29. September 2006 - 22. September 2022 - I'll be with you always!

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                    • Lexa

                      #11
                      El Dorado soll das Remake von Rio Bravo sein?
                      Ja, du Möchtegern-John Wayne Fan.

                      Rio Bravo: 1959
                      El Dorado: 1966

                      Beide Male führte Howard Hawks Regie. Es ist dieselbe Story. Noch nie aufgefallen?

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                      • Oliwa
                        Ehrenmitglied
                        • 31.07.2003
                        • 13399

                        #12
                        Zitat von Lexa
                        Beide Male führte Howard Hawks Regie. Es ist dieselbe Story. Noch nie aufgefallen?
                        Ehrlich gesagt nein!

                        Inhalt Rio Bravo:
                        Als John T. Chance, der Sheriff von Rio Bravo, den Mörder Joe Burdette festnimmt, weiß er dass dessen Bruder Nathan mit seiner Bande alles unternehmen wird, um ihn zu befreien. Ob der Sheriff die sechs Tage bis zum Eintreffen des Marshalls überlebt, ist ungewiss. In der aussichtslos erscheinenden Auseinandersetzung lässt Chance sich auch nicht von Bürgern der Stadt helfen, denn er will sinnlose Opfer vermeiden
                        Inhalt El Dorado:
                        Der alternde Revolverheld Cole Thornton (John Wayne) soll für den Rinderbaron Jason (Edward Asner) einige Siedler "beruhigen", doch als Thornton erfährt dass er auch seinen alten Freund Sherrif J.P. Harrah (Robert Mitchum) als Gegner hätte, lehnt er den Auftrag ab....
                        Bei einem Zusammentreffen mit dem Sohn des Siedlers MacDonald, denkt Thornton dass er angegriffen wird und erschießt den Jungen irrtümlicher Weise. Die Schwester des Toten rächt sich an Thornten mit einem Steckschuss in den Rücken.
                        Unterwegs liest Thornton noch den Messerspezialisten Alan Bourdillion Traherne, genannt "Mississippi" (James Caan), auf. Gemeinsam mit dem versoffenen Sherrif J.P. treten sie gegen Jason an: Ein Säufer, ein Invalider, ein Messerwerfer mit einem unausprechlichen Namen und ein Hilfssherrif....

                        Bei Elvis führte auch oftmals der gleiche Regie und die Storys ähnelten sich auch alle irgendwie. Sind das auch alles Remakes?
                        Verwunden mein Herz mit eintöniger Mattigkeit
                        23. April 1998 - 20. November 2006
                        29. September 2006 - 22. September 2022 - I'll be with you always!

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                        • Lexa

                          #13
                          Zitat von Oliwa
                          Bei Elvis führte auch oftmals der gleiche Regie und die Storys ähnelten sich auch alle irgendwie. Sind das auch alles Remakes?
                          Es gilt als Remake...Dean Martin als besoffener Sheriff oder Robert Mitchum als besoffener Sheriff.
                          Schlag's nach. Die Grundzüge der Story sind die gleichen.

                          Meine Lieblingsszene aus dem Film El Dorado: Als Robert Mitchum von John Wayne die Pfanne aufs Hirn bekommt. Oder wie sie versuchen mit einen Gemisch aus Krötenöl, Brechwurz und anderen feinen Leckereien den besoffenen Sheriff wieder munter zu bekommen.
                          Zuletzt geändert von Gast; 31.03.2006, 18:55

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                          • michael grasberger
                            Posting-Legende

                            • 16.02.2006
                            • 9974

                            #14
                            Zitat von Oliwa
                            El Dorado soll das Remake von Rio Bravo sein?
                            stimmt schon. vielleicht kein remake im klassischen sinn, eher eine "variation" des themas.
                            übrigens war schon RIO BRAVO als optimistische antwort auf HIGH NOON gedacht. kommt im western-genre recht oft vor, daß ein film einen anderen kommentiert. macht auch die nähere beschäftigung mit dem genre so reizvoll...

                            "We know that rock'n'roll was not a human invention, that it was the work of the Holy Ghost."
                            (Nick Tosches)

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                            • Oliwa
                              Ehrenmitglied
                              • 31.07.2003
                              • 13399

                              #15
                              schon die Namensgebungen der Hauptfiguren in den beiden Filmen sind unterschiedlich, was in einem Remake schon mal nicht der Fall ist.
                              Hier von einem Remake zu sprechen, halte ich als "Möchtegern-John Wayne Fan" einfach für nicht richtig, denn recht viele Western sind vom Thema her doch recht ähnlich.

                              War denn dieser Film von den damaligen Produzenten offiziell als Remake angekündigt oder wurde er nur von irgendwelchen Fans dazu gemacht?
                              Verwunden mein Herz mit eintöniger Mattigkeit
                              23. April 1998 - 20. November 2006
                              29. September 2006 - 22. September 2022 - I'll be with you always!

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