Let me be there

[allerteuerste]

Diesmal ist es E.

Also, wenn wir alte Hoppelhasen uns schon nicht einig sind, dann verzeihe ich zukünftig auch den Nachwuchstontechnikern solche Fehler.

Ich hoffe, Thomas, Du verrätst uns noch die Korrekturgeschwindigkeiten, damit ich meine CDs dann bequemer anpassen kann, ohne selbst noch mal alle Möglichkeiten ausprobieren zu müssen.

Welches Programm hast Du verwendet? Ich würde ja audicity nehmen.

[allerteuerste]

Da fragt man sich halt schon, warum das von offizieller Seite dann so veröffentlicht wird.

Weil sie vermutlich selbst keinen Vergleich angestellt haben.

[Mike.S.]

Naja, das höre ich doch auch ohne Vergleich. Nehmen wir doch einmal Vic Anesini. Was hat der Mann nicht schon alles im Bereich Elvis gemacht. Der müsste ja nicht nur den ganzen Elvis Katalog auswendig kennen, sondern auch, noch dazu als Tontechniker, ein Gefühl für Elvis Stimme haben. Er hat den Transfer vom Band ins Digitale gemacht. Das erzählt mir doch keiner, dass der nicht hört, dass das zu schnell läuft.

Selbst wenn es nur sein Job wäre, einen 1:1 Transfer ohne jegliche Veränderung vorzunehmen, kann man das doch entsprechend vermerken. Es liegt ja in der Natur der Sache, dass ein SB auf einem Gerät mitgeschnitten wurde, das im Gegensatz zu Studiogeräten möglicherweise nicht 100 % geeicht war, und es so immer zu solchen Geschwindigkeitsproblemen kommen kann.

Aber letzten Endes ist es doch bei Jan Eliasson auch nicht so, dass er noch nie etwas mit Elvis zu tun gehabt hätte. Man hört das einfach, gerade bei den Monologen ist das doch mehr als deutlich. Solche Leute haben ja auch ein geschultes Gehör. Eine Kostenfrage kann es doch auch nicht sein, weil so eine Umrechnung innerhalb einer Minute erledigt ist, zur Bestimmung der Tonhöhe gibt es in jedem Konzert genügend Songs, die man einer bestimmten Tonhöhe fest zuordnen kann.

Oder will man hier ganz bewusst keine digitalen Eingriffe in dieser Art vornehmen? Bei Live in L.A. hat man eine 3% falsche Geschwindigkeit sogar bei der Wiederveröffentlichung nicht korrigiert. Bei dem Rehearsal From Hawaii to Vegas hat man eine 5% zu langsame Geschwindigkeit nicht korrigiert. Das hört nun wirklich jeder. Ich würde es sogar noch verstehen, wenn man hier im Sinne einer gewissen Authentizität des Bandes auf solche Eingriffe verzichten möchte, dann müsste man das aber auch entsprechend vermerken. Letzten Endes macht es aber keinen rechten Sinn, da das weitere Remastering bzgl. des Klangs sowieso digital erfolgt und hier auch Veränderungen vorgenommen werden.

[Thomas Weiß]

Also, dann will ich mal den kleinen "Test" auflösen:


Versionen D = FTD-Originalgeschwindigkeit
Versionen F = minus 1 %
Versionen B = minus 2 %
Versionen E = minus 3 %
Versionen A = minus 4 %
Versionen C = minus 5 %


Robert hat in Posting # 21 über die Info aus dem FECC-Forum mit den -3.5 % berichtet. Ich hatte das zuvor auch schon im FECC gesehen und nach Erhalt der CD diese gleich mal angehört. Dass hier irgendetwas nicht stimmt und Elvis klingt, als wäre er auf Speed, hat sich mir gleich bei "The First Time Ever I Saw Your Face" gezeigt. Vom Rock-Medley oder den Spracheinlagen ganz zu schweigen. Also habe ich das mit den -3.5 % gleich mal ausprobiert, fand das Ergebnis aber für mich noch nicht ganz gelungen.

Ähnlich wie Robert und Birgit bin ich auch zunächst bei Version C gelandet, zumindest was Elvis' Stimme betrifft. Auch wenn die Musik dabei schon fast etwas zu langsam klingt. Mittlerweile liege ich beim x-ten Durchhören eher irgendwo zwischen Version A und Version C.

Vorführen wollte ich mit dem Test selbstverständlich niemand. Es hat mich einfach mal interessiert, wie Ihr das mit Euren Ohren hört. Die Beurteilung ist meines Erachtens eine sehr schwere Sache.

Beim Mastern des Bandes muss dem verantwortlichen Techniker aber zwingend auffallen, dass das Band zu schnell läuft und zumindest mal probieren das zu korrigieren. Natürlich können wir als Elvis-Fans glücklich sein, dass es so etwas wie FTD gibt. Aber eine kleine Geschwindigkeitskorrektur von Seiten FTD sollte bei diesem Preis eigentlich schon drin sein. Ich bin mir sicher, dass auch die dortigen Herren das in kleiner Runde hätten klären können. Der Unterschied zwischen beispielsweise A & C ist sehr klein und ich bezweifle fast, dass man den richtig raushören kann. Jørgensen und Co. hätte allerdings ein Unterschied zwischen D und A/C auffallen müssen - und dass letztere eben mehr nach Elvis klingen. Allerspätestens hätte das beim direkten Vergleich der drei CDs untereinander auffallen müssen.

Übrigens haben genau diese Personen sich hier beteiligt, die ich auch im Hinterkopf hatte: Birgit, Robert, Mike .... . Selbstverständlich bekommt man eine breitere Info, wenn mehr Leute mitmachen. Andererseits bringt es niemanden etwas, wenn sich auch Leute zum Thema äußern, die sich überhaupt nicht auskennen. Aber solche haben wir im Blauen Forum ja nicht allzu viele.

Die Geschwindigkeitskorrekturen habe ich übrigens mit Audacity gemacht, mit dem wir mittlerweile auch im Radiostudio arbeiten. Die wichtigsten Dinge kann man mit diesem Programm locker machen.

Ich werde diese CD für mich jetzt mal nachmastern und mit -4.5% geschwindigkeitskorrigieren. Die "absolut richtige" Geschwindigkeit (was für ein Ausdruck) gibt es eigentlich nicht, da jeder ein Lied etwas anders wahrnimmt. Natürlich kann man sich an der Tonlage diverser Lieder orientieren. Was passiert aber, wenn dieses Lied in einer bestimmten Gastspielreihe oder an einem bestimmten Tag vielleicht dann mal in einer leicht unterschiedlichen Tonlage gespielt wird?

Vielen Dank fürs Mitmachen! Wir können jetzt gerne mit der CD 1 oder CD 2 weitermachen. Die muss ich ja schließlich auch noch alle nachmastern

[honeybee]

Nach unserem Urteil würde es dann ja bedeuten, dass die CD zwischen 4 und 5% zu schnell läuft.
Sind die 3,5% Fakt? Also nachgemessen?
Warum finden wir 4,5% besser?

[Thomas Weiß]

Nach unserem Urteil würde es dann ja bedeuten, dass die CD zwischen 4 und 5% zu schnell läuft.
Sind die 3,5% Fakt? Also nachgemessen?
Warum finden wir 4,5% besser?

Die -4.5 % ist meine (!) Schlussfolgerung, die meinem Ohr am besten gefällt. Du hattest ja auf -5% gesetzt, was auch okay ist. Das warum kann ich Dir nicht beantworten. Ich glaube eben, dass das jeder anders hört, anders empfindet. Aber ja, die CD läuft eindeutig zu schnell (aus meiner Sicht heraus eben 4 - 5 %).

Die 3.5 % sind ein Wert, den ein Fan im FECC gepostet hat. Das ist eben die Geschwindigkeit, die ihm am besten gefallen hat. Nachmessen kann man das aber nicht. Es sei denn, Du setzt eine bestimmte Tonlage bei einem ganz bestimmten Lied und veränderst solange die Geschwindigkeit, bis Du genau diese Tonlage triffst. Dann muss das aber auch auf alle anderen Lieder zutreffen, da die ja alle gleichschnell laufen.

[Mike.S.]

Vielen Dank, Thomas, für Deine Mühe, ich finde, das war sehr aufschlussreich. Du kannst ja nochmal berichten, wie die Show als ganzes bei -4,5% klingt. Ich habe mir das einmal mit -3,5 gemäß FECC korrigiert und war an sich sehr zufrieden, obwohl mir A hier sehr gut gefallen hat. C erscheint mir einen Tick zu tief in der Tonlage.

Überrascht war ich, dass Version E langsamer laufen soll wie B. Was mir aber aufgefallen ist - wenn ich Version B über VLC abspiele, zeigt er mir immer als Bezeichnung Version A oben in der Leiste an. Die Datei heißt aber Version B.

[Thomas Weiß]

Vielen Dank, Thomas, für Deine Mühe, ich finde, das war sehr aufschlussreich. Du kannst ja nochmal berichten, wie die Show als ganzes bei -4,5% klingt. Ich habe mir das einmal mit -3,5 gemäß FECC korrigiert und war an sich sehr zufrieden, obwohl mir A hier sehr gut gefallen hat. C erscheint mir einen Tick zu tief in der Tonlage.

Überrascht war ich, dass Version E langsamer laufen soll wie B. Was mir aber aufgefallen ist - wenn ich Version B über VLC abspiele, zeigt er mir immer als Bezeichnung Version A oben in der Leiste an. Die Datei heißt aber Version B.

Habe ich etwa zwei Dateien verwechselt? Muss ich mir mal anschauen. Wenn, dann war das nicht Teil des "Hörtests", eher persönliche Unfähigkeit.

[Thomas Weiß]

Vielen Dank, Thomas, für Deine Mühe, ich finde, das war sehr aufschlussreich. Du kannst ja nochmal berichten, wie die Show als ganzes bei -4,5% klingt. Ich habe mir das einmal mit -3,5 gemäß FECC korrigiert und war an sich sehr zufrieden, obwohl mir A hier sehr gut gefallen hat. C erscheint mir einen Tick zu tief in der Tonlage.

Überrascht war ich, dass Version E langsamer laufen soll wie B. Was mir aber aufgefallen ist - wenn ich Version B über VLC abspiele, zeigt er mir immer als Bezeichnung Version A oben in der Leiste an. Die Datei heißt aber Version B.

Habe ich etwa zwei Dateien verwechselt? Muss ich mir mal anschauen. Wenn, dann war das nicht Teil des "Hörtests", eher persönliche Unfähigkeit.

Sehr gut aufgepasst, Mike. Ich habe tatsächlich die Version B bei "The First Time Ever I Saw Your Face" versaut. Die ist identisch mit der A. Sorry! Ich arbeite schon wie FTD ... D-F-E-A-C stimmen aber in der Abfolge (immer langsamer werdend)

[honeybee]

Jetzt kann ich euch eine Überraschung bieten!

Ich habe das Original vom Essential 70s Masters-Album und alle 6 Versionen, die Thomas erstellt hat, in meine Metronom-App geladen.

Die Versionen laufen angefangen bei 103 bpm (C) , 104 (A+B), 105 (E), 107 (F) und 108 (D).

Die Version der 70s Masters läuft auf 111 bpm!!!

[Mike.S.]

Beats per minute? Damit ist aber das Tempo gemeint. Die Studio-Version hat natürlich ein schnelleres Tempo. Uns geht es ja um die Tonhöhe. Natürlich hängt die Tonhöhe mit der Geschwindigkeit insofern zusammen, dass wenn man die Tonhöhe reduziert, das ganze automatisch langsamer wird. Ist ja auch richtig so, denn das Band lief ja zu schnell.

Trotzdem lässt ein reiner Vergleich der Geschwindigkeiten zwischen zwei verschiedenen Versionen keinen Aufschluss über die korrekte Tonhöhe zu. Gerade bei Live Versionen wird der Song einmal schneller, einmal langsamer gespielt, aber in der Regel immer in der gleichen Tonhöhe. Die ist entscheidend. Besonders praktisch ist es, wenn Elvis sich in der Show von Glen einen Akkord vorgeben lässt ("Give me an 'A'"). Den kann man dann prima vergleichen.

Falls Du das überhaupt so meintest, Birgit, dass man hier einen Vergleich ziehen könnte.

[honeybee]

Naja, so meinte ich es auch: Wenn das Band schneller läuft, wird der Ton höher und die bpms steigern sich. Das hängt doch zusammen.

Und es kann nicht nur um die Tonhöhe gehen, Mike. Denn Elvis' Gequatsche wird dann auch zu schnell, nicht nur zu hoch.

[Mike.S.]

Nachmessen kann man das aber nicht.

Das ist ein Problem. Mich wundert immer wieder, wie der FECC User das so genau bestimmen kann. Wobei die Musiker ja wissen, in welcher Tonhöhe ein Song gespielt wird. Mit einem genau gestimmten Instrument müsste man dann eigentlich herausfinden können, bei wieviel % es passt. Es gibt auch eine Software zur Tonhöhen Erkennung. Habe gerade gesehen, es gibt sogar einen Online-Tonhöhen-Detektor. Also wenn man das Glück hat, dass eine Note vorgegeben wird (z.B. bei dem Oldie Medley) kann man das vielleicht sogar auf diese Art herausfinden.

[Mike.S.]

Naja, so meinte ich es auch: Wenn das Band schneller läuft, wird der Ton höher und die bpms steigern sich. Das hängt doch zusammen.

Und es kann nicht nur um die Tonhöhe gehen, Mike. Denn Elvis' Gequatsche wird dann auch zu schnell, nicht nur zu hoch.

Das hängt natürlich zusammen, da stimmen wir überein. Tonhöhe und Geschwindigkeit ändern sich beide. Ich dachte nur, Du wolltest aus dem noch schnelleren Tempo der Studio-Version ableiten, dass die CD dann im Grunde genommen noch zu langsam liefe.

[honeybee]

Das hängt natürlich zusammen, da stimmen wir überein. Tonhöhe und Geschwindigkeit ändern sich beide. Ich dachte nur, Du wolltest aus dem noch schnelleren Tempo der Studio-Version ableiten, dass die CD dann im Grunde genommen noch zu langsam liefe.

Aber vielleicht machen die bei FTD es sich ganz einfach. Man kann für jeden erdenklichen Song die bpms ergoogeln. Die gucken im Internet, und drehen dann das Tempo hoch