ORIGINAL Elvis Instrumental Master

[Mike]

Ja, okay! Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Aber auch die auf der Box mit "backing track" bezeichneten Songs, z.B. "Yoga is as Yoga does", I'll Take Love", habe ich mir angehört. Ich höre da wirklich keinen Gesang.... jedenfalls nicht von Elvis.


[ame]https://www.elvisnachrichten.de/uploader/files/12/s09.mp3[/ame]

[King77]

Ich bezeichne es als Fake weil Elvis bei diesen Songs nicht über einen Backing Track sang sondern zusammen mit den Musikern im Studio war.

[Mike]

Okay, dann ist das "nur" eine Instrumental-Version? Kann ja aber auch nicht sein, da Chor drauf ist. Was ist das dann? Und warum wurde das so aufgenommen? Oder meinst du, dass der Chor hinzugemischt wurde? Fragen über Fragen....

[King77]

Nein, man hat die Gesangsspur von Elvis entfernt.
Ich habe mich vielleicht zuerst ein wenig falsch ausgedrückt. Für mich ist ein Music Track nur dann interessant wenn er dazu gemacht wurde damit Elvis darüber singt.

Wenn ich aber nachträglich Elvis Vocal Spur entferne dann ist es für mich ein Fake. Könnte man ja bei fast allen Songs bei denen Elvis Vocal auf einer eigenen Spur ist machen.

[Mike]

Das übersteigt irgendwie mein (technisches) Verständnis.

Nachträglich geht das doch wohl nur, wenn man im Besitz des Mehrspurbandes ist, oder?

[King77]

Ja normalerweise schon. Wie die zu diesen Aufnahmen kamen weiß ich nicht.
Da wir ja die Out Takes von dieser Session kennen wissen wir Elvis hat zusammen mit den Musikern die Titeln Take für Take eingespielt. Ausnahme You Gotta Stop u. Leave My Woman Alone.

[RETROLUXE]

Die müssen tatsächlich an die Session-Bänder gekommen sein. Oder zumindest an Kopien. Die Box mit dem »Girls, Girls, Girls«-Sountrack ist meines Wissens nach die einzige Veröffentlichung, wo »Return to Sender« voll ausgespielt drauf ist. Habe ich zumindest sonst noch nie bis zum letzten Ton gehört.

[Wisdomy]

Nein. Deswegen fragte ich, ob die Aufnahmen MONO sind.

1. Du kannst - UM MAL ZU MEINER FRAGE ZURÜCKZUKOMMEN - erstens eine Instrumentalversion von Elvis' Mastern machen, indem du die Session-Bänder zur Hand nimmst - oder die digitale Kopie aller Spuren-, und Elvis' Vocalspur stumm schaltest. Schon hast du ein original Instrumental von Elvis.

2. Du kannst aber auch eine normale Aufnahme von Elvis von CD nehmen, und die Stimme durch Dopplung einer umgekehrten Phase derselben Aufnahme mehr oder weniger gut entfernen. Je genauer die Stimme in der Mitte sitzt, je weniger Hall auf ihr liegt, umso besser verschwindet sie. Nebeneffekt ist allerdings, das die Aufnahme danach Mono ist. Das widerum kann man zu einem Pseudo-Stereo aufpeppen. Es gibt vor allem in Japan beliebte Karaoke-Prgramme dafür, die sowas machen. Natürlich dann grob übern Daumen, da kannst du nichts weiter einstellen.

Hier habe ich das mal mit Promised Land gemacht, um es zu veranschaulichen, wie sowas klingen kann:

http://www.file-upload.net/download-8893596/EP-PL-Sample.wav.html

(Wie geht das eigentlich mit dem Player den ich hier in anderen Beiträgen sehe?)


Wieso King77 das mit den Sessionbändern als Fake bezeichnet verstehe ich nicht. Elvis' Stimme bei den Mehrspurbändern zu muten ist kein Fake, sondern dann das originalste Instrumental was es geben kann. Von fast jedem Künstler wird heutzutage so ein Instrumental eines erfolgreichen Masters veröffentlicht.

Elvis' Stimme durch Phansenumkehr bei einer 2-Spur-Aufnahme zu entfernen - Achtung Circle: Ich rede hier von den 2 Kanälen auf einer Endabmischung auf CD oder Vinyl - ist so gesehen ein Fake, aber als Instrumental betrachtet, das man ja damit haben will, ist das immer noch originaler, als eine Instrumentalversion, die nachgespielt wird.

[RETROLUXE]

Also bei »Flaming Star« ist der Chor rechts und die Band komplett in der Mitte. Bei »Almost in Love« ist es richtig klares Stereo allerdings mit Chor in der Mitte platziert. Also nix mit billigen Phasen-Auslösch-Tricks …

[King77]

Für mich bleibt es ein Fake bzw. eine uninteressante Aufnahme. Wer braucht einen Master bei dem man Elvis Stimme entfernt hat.

Niemand es sei den man möchte einen auf Imi machen. Daher für mich uninteressant außer es handelt sich um einen Music Track über den auch Elvis selbst gesungen hat. Selbstgebastelte brauche ich nicht.

[Circle G]

Man kann ja aus den Session-Bändern Elvis' Vocal Track ausblenden und übrig bleibt die Instrumentale Version. Rein theoretisch könnte man ja alle Elvis' Studio Master in Stereo ab 1960 als Instrumentalversion veröffentlichen.

Du erzählst schon wieder Mist. Wenn Du von den Aufnahmen ab 1960 sprichst, schließt das selbstverständlich die Porter-Aufnahmen ein, und da liegen Drums und Bass ebenfalls mit Elvis mittig, würden also auch verloren gehen, wenn man Elvis' Spur ausblenden würde. Die wären dann höchstens noch als Überspielung hörbar, also eher unbrauchbar. Da Porter bereits während der Aufnahme abgemischt hat, gibt es somit keine Einzelspur von Elvis. Hier würden einem also auch die Originalbänder nichts nützen.

Und ansonsten, weil Du in einem anderen Posting von Phasenauslöschung faselst, ginge das auch nur bedingt, denn es würde alles verloren gehen, was neben Elvis im Stereo-Panorama mittig liegt. Lediglich bei den 69er Aufnahmen ginge es noch einigermaßen, weil da recht krass rechts-links abgemischt wurde.

Ich frage mich manchmal wirklich, was Du Dir dabei denkst, hier zu aufzutrumpfen, obwohl Du schon die Basics nicht verstanden hast. Es gibt eigentlich kein Posting, wo Du nicht irgendwelchen abstrusen Mist verzapfst. Und da wundert sich manche, dass ich immer wieder betone, dass Du keine Ahnung hast. Das kann man einfach nicht ertragen, wie Du hier die Leute mit Deinem Unwissen irritierst.

[Wisdomy]

Für mich bleibt es ein Fake bzw. eine uninteressante Aufnahme. Wer braucht einen Master bei dem man Elvis Stimme entfernt hat.

Niemand es sei den man möchte einen auf Imi machen. Daher für mich uninteressant außer es handelt sich um einen Music Track über den auch Elvis selbst gesungen hat. Selbstgebastelte brauche ich nicht.

Ja, genau, für viele Elvis-Imis weltweit wäre das hochinteressant. Denn während die nachgespielten Backing-Tracks immer versuchen möglichst nahe an das Original heranzukommen, wäre das Original himself ja der Hammer. Darum hab ich ja den Thread aufgemacht. Außerdem ist das auch für Nicht-Imis interessant. Du würdest dich wundern, was du alles plötzlich in einem Elvis-Master hörst, wern Elvis' Stimme fehlt, und wie der wirkt.
Ein Original-Instrumental von den Session-Bändern ist für dich auch selbstgebastelt?

[Wisdomy]

Du erzählst schon wieder Mist. Wenn Du von den Aufnahmen ab 1960 sprichst, schließt das selbstverständlich die Porter-Aufnahmen ein, und da liegen Drums und Bass ebenfalls mit Elvis mittig, würden also auch verloren gehen, wenn man Elvis' Spur ausblenden würde.

Da hast du in der Tat Recht, an die Porter Aufnahmen hatte ich gar nicht gedacht.
Man kann aber nicht generell sagen, das sowas dann blöd klingt. Das muss man immer von Song zu Song probieren. Manchmal fällt sowas in der Tat sehr störend ins Gewicht, manchmal fällt das kaum auf, und manchmal verschwinden diese Dinge eben nicht sondern werden nur leiser, weil sie eben nicht genau mittig liegen. Wie gesagt, sowas muss man immer probieren.

Und ansonsten, weil Du in einem anderen Posting von Phasenauslöschung faselst,

Ich habe seit Jahren damit praktisch zu tun. =)
Du kannst mir nicht erklären, was genau eigentlich technisch passiert. Was eine Phase überhaupt ist. Du hast deine Erklärung darüber vor ein paar Monaten nahezu wortgleich aus einem 3 Jahre alten Posting von mir abgeschrieben, und gedacht ich merke das nicht.
Was aber eine Phase ist, und was bei der Phansenauslöschung technisch passiert, weisst du nicht. Also wer faselt dann hier?
Wenn du mir das erklären kannst, glaube ich dir, das du weisst, worüber du eigentlich schreibst. Du hast bisher nur erklärt, was ganz offensichtlich hörbar passiert bei dieser Technik.

Im Übrigen habe ich mit obigem Sample mal wieder bewiesen das ich praktisch kann, worüber ich theoretisch schreibe. Etwas, was du seit Jahren schuldig bleibst. =) Der oboge Sample zeigt auch, das es keineswegs nur die 69er Aufnahmen sind, die sich deiner Meinung nach eignen würden. Hingegen eigen sich nahezu alle 70er Aufnahmen, - außer die Live Aufnahmen - sowie vor allem die ganzen 60er Filmaufnahmen. Ungeeignet sind die von dir erwähnten Porter Aufnahmen, und die Gospel Aufnahmen der HGTA

Und ausgerechnet die 69er Aufnahmen sind nahezu allesamt ungeeignet. Ein Praktiker der seine Erfahrungen damit hat, weiss sowas.

Aber, wenn du mir erwartungsgemäß in diesem Punkt widersprichst, nagel ich dich jetzt mal fest:
Dann mach ein Sample, und beweise uns allen, dass das mit den 69er Aufnahmen geht. Mach es ! Ich bin gespannt =) Jetzt will mal wissen, was du kannst. =)
Und komm mir nicht mit irgendwelchen Ausreden.

[Wisdomy]

Okay, dann ist das "nur" eine Instrumental-Version? Kann ja aber auch nicht sein, da Chor drauf ist. Was ist das dann? Und warum wurde das so aufgenommen? Oder meinst du, dass der Chor hinzugemischt wurde? Fragen über Fragen....

Ich hatte eben das Vergügen, in die Originale hineinzuhören.
Eindeutig hatte hier jemand die Session-Bänder zur Hand. Elvis' Gesangsspur wurde gemutet. Das man Elvis manchmal noch leicht hört ist normal, Elvis wurde fast immer auch leicht über andere Mikros aufgenommen. Selbst in den 70er Jahren.
Es wurde als nichts getrickst und auch nichts hinzugemischt.

Das einzige was kurios ist, ist, das die Musik mittig liegt, und nicht auf der linken Seite, wenn der Chor schon Rechts ist (Kopfhörerseitig). Dann wären das schöne Instrumentals der original Master. =)) Da ist wohl irgendwo ein kleiner Fehler passiert =) Insgesamt klingt es auch, als wäre es mindestens die zweite Kopie.
Aber eindeutig Session-Bänder. Kein digitales Vocal-Remove von zwei Spuren.

[King77]

Es sind Session Bänder haben wir schon fest gestellt. Trotzdem bin ich der Meinung wenn man bei Elvis Songs den Hauptdarsteller aus dem Mix weg lässt dann ist es für mich ein Fake. Ein Elvis Song ohne Elvis.

Es ist auch interessant diese Versionen hat auch niemand gelistet. Weder Flynn noch Masters u. Session. Sie sind scheinbar niemanden ganz geheuer. Genau genommen dürfte ja nur von You Gotta Stop ein Music Track existieren. Aber auch bei diesem Song ist es nicht der echte Music Track weil man über Kopfhörer Elvis noch singen hört. Also eigentlich eine Verarschung.