In wie weit hat die MM Elvis beeinflusst? Oder hat sie ihn überhaupt beeinflusst?

[annmargrethistruelove]

Ja-what happenend hab ich auch gelesen. Und nat. diverse Interviews gesehen.
Wobei ich bezweifle dass es eins mit der ganzen MM gibt, denn die sind sich untereinander ja auch nicht alle grün (und waren es nie) und zudem gab's über die Jahre viel zu viel Umbesetzungen und teilweise sind sie ja auch schon tot.

"Elvis and the MM" ist übrigens aber von Lamar Fike, Billy Smith und Marty Lacker - also nochmal ein anderer Teil der MM und wie ich finde ein wichtiger weil in Summe lang und konstant dabei... .
Aber ich will keinen zwingen - ist lediglich ne Empfehlung die gut zum Thread passte

[MARIE]

Das buch ist wirklich zu empfehlen.Leider gibt es hier nur wenige die ein englisch buch lesen können.Ohne englisch kommt man was elvis angeht nicht weit

[Gilla]

Das buch ist wirklich zu empfehlen.Leider gibt es hier nur wenige die ein englisch buch lesen können.Ohne englisch kommt man was elvis angeht nicht weit

Off-Topic:

Dank dir lese ich ja nun auch englische Bücher, Marie, aber ohne meinen elektronischen Translator klappts nicht ganz.

Lese z.Zt. The Rough Guide to Elvis, sehr informativ.

[little darling]

Also ich finde das es ziemlich schwierig ist die Frage zu beantworten ob die MM gut für Elvis war. Man kannte ihn ja nicht persönlich um zu wissen was für Beweggründe er hatte so viele Leute um sich haben zu müssen.

Ich glaube in der Anfangszeit hatte er viel Spaß. Einfach mit den Jungs abhängen, ein bisschen Blödsinn machen und mehr.
Aber ob ihm es in den späteren Jahren noch so gefallen hat... ?

Vielleicht hatte er einfach nur Angst vor dem alleinsein.?
Keiner würde ihm mehr helfen können wenn was ist. Denn es fing ja schon sehr früh an das ihm in schwierigen Situationen jemand half. (Damit meine ich Red West in der Schule)

Es ist dann vielleicht alles irgendwann zur Gewohnheit geworden.
Und es ist ja auch klar das sich jeder hinstellt als sein er der "beste Freund" von Elvis gewesen.

Der beste Freund war seine Mutter und seine Musik. Meine Meinung

[gast-20090609]

Die Revelations of the MM sind in der Tat sehr zu empfehlen. Gar nicht mal so sehr wegen der Geschichten selbst, sondern weil alle 3 Erzähler sich im Verlauf der Interviews selbst z.T. so krass entlarven. Tatsächlich erfährt man durch die unkommentierte Textpräsentation von Nash sehr viel mehr über die Personen der MMs als über Elvis. Lustig, denn das lag bestimmt nicht in deren Intention .

Bsp.: Lamar Fike und Marty Lacker berichten übereinstimmend, dass Elvis nicht gerade ein Freund des täglichen Duschens war u., was sie deswegen so genau wissen wollen, weil sie auf Reisen von Memphis nach L.A. immer die Motel-Bäder vor dem Weiterfahren gecheckt haben, ob E. irgendwas vergessen hat etc. Einer von beiden meint dann, na ja, ich habe ja selbst auch nur alle 2 bis 3 Tage geduscht in der Zeit. Es wird also das eigene Verhalten auf eine andere Person übertragen. Natürlich kann die Geschichte immer noch stimmen. Die Tatsache, dass Billy Smith diesem Sachverhalt vehement widerspricht, ficht die beiden auch nicht an. Da heißt es dann: Billy ist sehr empfindlich, was das angeht .

Super deutlich wird in den Revelations, dass es eine Mehr-Klassen-Gesellschaft in der MM ab etwa 63/64 gab. Es gab das Fußvolk, das sich aus frühen Mitgliedern wie Lamar, Marty und auch Red + Sonny West zuammensetzte, u. es gabe Schilling + Esposito + Hodge sowie Familienmitglieder wie Billy außer Konkurrenz. Die "Besseren" durften mit Elvis & Cilla näheren Umgang haben, der Rest wurde auf Distanz gehalten. Deswegen schießen Lamar u. Marty ja auch so heftig gegen Schilling, Esposito, Cilla und den Colonel gleich mit. Da ist ne Menge Frust aufgelaufen... und vor dem Hintergrund muss man ihre ganzen Geschichten auch sehen.

Mein Fazit: Die MMs waren in erster Linie Angestellte, die sich - je nach Position in der Hierarchie - mal mehr, mal weniger erlauben konnten. Aber ihrem Boss sagen, was er zu tun und zu lassen hat, war für alle definitiv nicht drin. Mit Sicherheit hatte er kein wirkliches Vertrauensverhältnis zu diesen Leuten, hat seine Motive nicht kommuniziert und hier liegt auch der Grund, weshalb sie so wenig über ihn erzählen können.

[MARIE]

Bsp.: Lamar Fike und Marty Lacker berichten übereinstimmend, dass Elvis nicht gerade ein Freund des täglichen Duschens war u., was sie deswegen so genau wissen wollen, weil sie auf Reisen von Memphis nach L.A. immer die Motel-Bäder vor dem Weiterfahren gecheckt haben, ob E. irgendwas vergessen hat etc. Einer von beiden meint dann, na ja, ich habe ja selbst auch nur alle 2 bis 3 Tage geduscht in der Zeit. Es wird also das eigene Verhalten auf eine andere Person übertragen. Natürlich kann die Geschichte immer noch stimmen. Die Tatsache, dass Billy Smith diesem Sachverhalt vehement widerspricht, ficht die beiden auch nicht an. Da heißt es dann: Billy ist sehr empfindlich, was das angeht

Marty hat das oft erklärt und das wird stimmen.Man muss überlegen das keine von denen (nur Billy)aufgewachsen sind mit dusche .Er hat oft genug erklärt das elvis sich ans waschbecken gewaschen hat damals.Ich möchte nicht wissen wie viele menschen heute ein mal in der woche duschen weil es damals so war!
Damals war vieles anders als heute.

[gast-20100125]

Sehr interessante Fragen, Julie.

Dass die MM Elvis beeinflusst hat - das glaube ich nicht. Weder in persönlichen noch in geschäftlichen Dingen.
Dass sie wesentlich zu seiner Entwicklung beigetragen haben, glaube ich ebenfalls nicht. Ich denke, das Gegenteil war der Fall. Elvis entwickelte sich weiter und wurde "erwachsen". Diese Entwicklung machte sich offensichtlich bereits in seiner "Filme-Zeit" bemerkbar, wenn man der Aussage eines seiner damaligen Regisseure Glauben schenken kann.
Während sich die MM am Set weiterhin mit "Wasserschlachten" und Kartenspielen die Zeit vertrieb, war Elvis immer mehr auf seinen Ruf und den seiner Jungs bedacht, was man den verschiedenen Büchern der MM auch entnehmen kann. Offensichtlich war er öfters sauer auf sie, da er in Hollywood nicht den Eindruck erwecken wollte, er sei ein ungebildeter Hinterwäldler. Seine "Entwicklung" schließt auch seine Ausdrucksweise, seine Sprache, seinen intelektuellen Hunger mit ein.

Hätte er Freunde haben können, wäre die MM nicht gewesen?
Ich denke schon, dass er Freunde hatte - auch innerhalb der MM. Da waren z. B. J.D. Sumner oder Charlie Hodge und auch Red West, um einige aufzuführen.

War er zu einer Freundschaft fähig?
Meiner Meinung nach schon, das zeigen ja auch die o.g. Beispiele. Wie tief diese Freundschaften aber reichten, ist eine andere Sache. Ich denke, daß ein bestimmte Vorsicht sicherlich vorhanden war, er seine tiefsten Gefühle und Gedanken für sich behielt, vielleicht instinktiv? Einfach auch aus der Angst heraus, dass private Details in die Öffentlichkeit gelangen würde - was ja auch durch das berühmt-berüchtige Buch der West-Brüder geschehen ist.
Wei ich bereits bei einem anderen Thema geschrieben habe, dürfte ihm dieser Vertrauensbruch schon sehr zu schaffen gemacht haben. Einmal mehr wurder er von Leuten, die er liebte und denen er vertraute, enttäuscht. Wieder mal eine emotionale Verletzung, die sicherlich sehr sehr schwer zu verkraften war - noch dazu, weil eine Person (R.West) die er liebte u. vertraute wie einem Bruder, darin involviert war. Wenn man ständig enttäuscht wird, schwindet das Vertrauen u. man zieht sich immer mehr in die innere Emigration zurück, wie es auch bei Elvis der Fall war, zusammen mit den bekannten Fakten. Dass sowas eine Freundschaft belastet oder sie einen Knacks erhält, ist ja verständlich.

Waren die Mitglieder der MM nur Versager u. Schmarotzer?
Ich denke, so pauschal kann man es nicht sagen. Die ursprüngliche MM waren ja Red West, George Klein, Lamar Fike, Richard Davis u. später kamen zu dem sogen. "Inner Circle" noch Joe Esposito u. Charlie Hodge, Sonny West, Jerry Shilling u. Larry Geller dazu.

Elvis zeigte ja bereits seit früherer Jugend ein ausgeprägtes Verantwortungsgefühl und das schloß nicht nur seine Familie, sondern auch die MM-Mitglieder ein, die aber auch z. T. seine Angestellten waren und dadurch auch abhänig bis zu einem gewissen Grade. Und obwohl sie bezahlt wurden, war die Grenze zwischen Freund und Angestelltem "verwischt" bzw. nicht so wie es einem Arbeitsverhältnis entsprach. Er teilte ja auch seinen Ruhm und sein Geld mit ihnen - sie profitierten von seiner sprichwörtlichen Großzügigkeit und wenn ich "Bodyguard/Freund von Elvis bin, hat das durchaus auch Einfluß auf die "bereitwilige" Damenwelt - Elvis Ruhm u. Erfolg strahlte auch auf sie ab, sie "waren" plötzlich keine Nobodys mehr, sonder der Inner Circle von Elvis. Und es wurde keiner dazu gezwungen, sondern sie alle wollten es u. machten es gerne. Niemand wurde dazu gezwungen, jeder hatte die Möglichkeit "nein" zu sagen - das darf man auch nicht vergessen.
Die ursprüngliche MM hat sich ja nach und nach erneuert, weil jeder- bis auf einige Ausnahmen - sein eigenes Leben lebte bzw. versuchte, etwas aufzubauen, was nicht allen gelang.
Joe Esposito schrieb einmal, dass es nach dem plötzlichen Tod von Elivis Jahre dauerte, bis einige wieder Boden unter den Füßen hatten und sich ein eigenes Leben aufbauen konnten. Das zeigt meines Erachtens schon, dass sie sowohl emotional als auch finanziell bis zu einem bestimmten Grad von Elvis "abhängig" waren. Umgekehrt war es sicher so, dass Elvis sich bei den ursprünglichen Mitgliedern der MM "geborgen" fühlte. Sie kamen genauso aus der Armut wie er, mussten genauso wie er um einen "Platz an der Sonne" kämpfen - und ich denke, das war das Band, dass alle miteinander verbunden hatte.
Sicherlich gab es in den späteren Jahren auch einige sogenannte "Schmarotzer u. Versager" , aber ich finde, generell wäre es ein zu hartes Urteil.

Ein sehr interessantes Thema, an dem sich die Geister aber wieder scheiden, denn wie immer bei Elvis, ist alles spekulativ und wir hören/lesen ja nur die eine Seite. Die "andere" Seite, nämlich Elvis selbst, ist ja dazu bedauerlicherweise nicht mehr in der Lage.

[annmargrethistruelove]

Sicher wird ihm der "Vertrauensbruch" der West-Brüder zu schaffen gemacht haben. Klar tut sowas weh, wenn man Menschen jahrelang kennt und um sich hat und dann schreiben sie über einen.
Allerdings muss man auch mal sehen (schlagt mich!) wie sehr Elvis diese Menschen wieder und wieder enttäuscht hat. Sie haben ihm buchstäblich ihr Leben gegeben, haben rund um die Uhr auf ihn aufgepasst und waren für ihn da. Und E hält ihnen dann einfach mal so ne Knarre an den Kopf weil ihm was nicht passt. Oder beleidigt sie. Oder verschnanzt sich Wochen in seinem Zimmer und blockiert damit alles. Oder ***** ihre Freundinnen. Oder hält sie bewusst von ihren Ehefrauen und Kindern getrennt.
Und im Fall der West Brüder z.B. kommt dann Vernon daher und sagt ihnen aus finanziellen Gründen müssten Leute entlassen werden und sie wären leider dabei??? Bei den rel. geringen Summen die die MM überhaupt verdient haben?Und am nächsten Tag kauft E mal wieder 10 Cadillacs oder so???
DAS tut auch weh.

Und dann schreiben die also ein Buch! Frage: Stehen da irgendwelche Lügen drin? Oder vielmehr Dinge die eben nicht so unbedingt an die Öffentlichkeit geraten sollen?

Ja sie hätten jederzeit gehen können.Aber ich denke das Gehalt und auch alle vermeintlichen Vorteile die aus Elvis' Status resultierten können nicht das gewesen sein was die Jungs gehalten hat - dafür dürfte der Job zu viel verlangt haben (teileise nicht weniger als ihr Leben oder ihre Ehe). Ich denke dass es Liebe zu E gewesen sein muss - sonst hätten sie's nicht durchgestanden. Es war der Zauber !

[gast-20100118]

schlagt mich

[annmargrethistruelove]

Off-Topic:

Jaaaaaaaaaaa - meeeeeeeeeeeehr, härter

[gast-20100118]

Off-Topic:

Jaaaaaaaaaaa - meeeeeeeeeeeehr, härter

Off-Topic:

[Lakota]

Marty hat das oft erklärt und das wird stimmen.Man muss überlegen das keine von denen (nur Billy)aufgewachsen sind mit dusche .Er hat oft genug erklärt das elvis sich ans waschbecken gewaschen hat damals.Ich möchte nicht wissen wie viele menschen heute ein mal in der woche duschen weil es damals so war!
Damals war vieles anders als heute.

Es soll aber auch durchaus Hotelgäste geben, die ihre Zimmer nicht wie nach einem Erdbeben verlassen. Dazu gehört ein reinliches Waschbecken und eventuell eine trocken gewischte Dusche. Nicht jeder Gast mag dem Reinigungspersonal seinen Schnodder hinterlassen und vielleicht war Elvis ja ein solcher Gast?
Er machte immer den Eindruck, als sei er ein überaus reinlicher und gepflegter Mensch gewesen, es gibt genug Schnappschüsse, die dies belegen. Und wenn seine "Freunde" ihm schon in nichts das Wasser reichen konnten, dann mußten sie eben beim Anblick eines sauber hinterlassenen Hotelbades davon ausgehen, daß er eben so unreinlich war wie sie.

In anderen Threads haben wir die MM schon von vorne bis hinten beleuchtet. Ich empfand sie immer als Mitläufer, die verpasst haben sich beizeiten um ihre Familien, Renten und dergleichen zu kümmern, in der Hoffnung, daß El es schon richten wird. Sie waren in den guten Jahren dabei, wurden mal ausgetauscht und tingeln mit ihren Storys immer noch durch die Elvis Welt. Man darf ihre Bedeutung oder Einfluss auf Elvis wohl nicht überschätzen, er umgab sich kaum mit Leuten, die ihm in irgend einer Form überlegen waren. So mein Eindruck.

[MARIE]

Er machte immer den Eindruck, als sei er ein überaus reinlicher und gepflegter Mensch gewesen, es gibt genug Schnappschüsse, die dies belegen. Und wenn seine "Freunde" ihm schon in nichts das Wasser reichen konnten, dann mußten sie eben beim Anblick eines sauber hinterlassenen Hotelbades davon ausgehen, daß er eben so unreinlich war wie sie.

Elvis war nicht besser als Marty.Beide tablettenabhängig.Also Marty muss es wissen!
Hier was Marty dazu sagt
As for not taking baths, he did at times but I think you can chalk that up to
the pills instead of depression. Many people who
take a lot of mind altering pills like sleeping pills, pain pills etc., don't
really care about taking a bath or shower.

However in Elvis' case, he showered at times but when he didn't, he washed with
a wash cloth, what is known here as a "Whore's Bath." That is not meant as a
derogatory comment. You have to remember when he grew up there was no indoor
plumbing, that's where he probably got into that habit. There are a number of
people who I'm sure probably do the same thing.

He did use a lot of Brut.

Marty

Und das die mm durch der elvis fan welt reist sind die fans schuld.Sonst wäre das nach 31 jahre nicht mehr der fall

[gast-20100125]

Zitat
Allerdings muss man auch mal sehen (schlagt mich!) wie sehr Elvis diese Menschen wieder und wieder enttäuscht hat. Sie haben ihm buchstäblich ihr Leben gegeben, haben rund um die Uhr auf ihn aufgepasst und waren für ihn da. Und E hält ihnen dann einfach mal so ne Knarre an den Kopf weil ihm was nicht passt. Oder beleidigt sie. Oder verschnanzt sich Wochen in seinem Zimmer und blockiert damit alles. Oder ***** ihre Freundinnen. Oder hält sie bewusst von ihren Ehefrauen und Kindern getrennt.
Und im Fall der West Brüder z.B. kommt dann Vernon daher und sagt ihnen aus finanziellen Gründen müssten Leute entlassen werden und sie wären leider dabei??? Bei den rel. geringen Summen die die MM überhaupt verdient haben?Und am nächsten Tag kauft E mal wieder 10 Cadillacs oder so???
DAS tut auch weh.

Und dann schreiben die also ein Buch! Frage: Stehen da irgendwelche Lügen drin? Oder vielmehr Dinge die eben nicht so unbedingt an die Öffentlichkeit geraten sollen?

Ja sie hätten jederzeit gehen können.Aber ich denke das Gehalt und auch alle vermeintlichen Vorteile die aus Elvis' Status resultierten können nicht das gewesen sein was die Jungs gehalten hat - dafür dürfte der Job zu viel verlangt haben (teileise nicht weniger als ihr Leben oder ihre Ehe). Ich denke dass es Liebe zu E gewesen sein muss - sonst hätten sie's nicht durchgestanden. Es war der Zauber !

Wieso hat Elvis diese Menschen enttäuscht? Wieso haben sie ihr Leben für ihn gegeben? Wieso hat er sie von ihren Familien fern gehalten? Wieso sind das nur "vermeintliche" Vorteile, die sie aus seinem Status hatten?
Ist das nicht ein bisschen unrealistisch gesehen?

Tatsache ist doch, dass Elvis in den Anfangsjahren seiner Karriere, als nur Red West mit "on Tour" war, einige Male großen Ärger hatte (auch finanz. Art) weil dieser auf Tourneen alles vernaschte, was nicht "rückwärts bei drei auf dem Baum war" wie man so schön sagt und auch bei z. T. noch minderjährigen Mädchen seine Hose nicht zulassen konnte. Hier musste Elvis öfters finanziell "einspringen" um drohende Verfahren abzuwenden.
Selbt Sonny West erzählt von einigen Gerichtsverfahren wegen Körperverletzung, bei denen Elvis verklagt wurde, obwohl die Handgreiflichkeiten (nenne ich mal so) von ihnen ausging, er aber finanziell dafür grade stand. Und daher hat Elvis diese Menschen wieder und wieder enttäuscht? Sorry, das sehe ich gerade anders herum.

Wieso haben sie nur "vermeintliche" Vorteile aus seinem "Status" gehabt? Wer hat denn u. a. die ganzen Urlaubstrips bezahlt? Sie oder Elvis? Von den ganzen Geschenken mal abgesehen. Haben sie teilweise nicht mit und im Haushalt von Graceland gelebt?? Denke nur mal an die "Rancher-Zeit" auf der Circle G.

Wieso hat er ihr Familien von ihnen fern gehalten?
Weil die Ehefrauen bei den Vegas-Shows nur bei den Eröffnungs- u. Schluß-Shows dabei sein "durften"?
Tatsache ist doch, dass - egal, wer es war - diese Freiheit fern des Ehelebens nur zu gerne ausgenützt hat. Nicht umsonst sind die Ehen zerbrochen, was für mich aber auch seitens der Ehefrauen verständlich ist. Aber dafür Elvis verantwortlich zu machen, ist meiner Meinung nach doch etwas weit hergeholt.

Wieso haben sie ihr Leben für Elvis gegeben?
Richtig ist doch, dass es die Aufgabe von bezahlten Bodyguards ist, ihren Geldgeber zu schützen. Und das war auch bei Elvis ihre Aufgabe,ihr Aufgabengebiet - unabhängig davon, dass eine sehr sehr freundschaftliche Basis zwischen der MM samt Familien u.Elvis bestand (bei einigen zumindest).

Sogar Red West gibt mittlerweile zu, dass die Triebfeder zu diesen Buch- neben der Enttäuschung durch ihre Entlassung, Geld u. Rache/Wut war.
Menschlich zwar verständlich, aber das rechfertigt nicht den Vertrauensbruch, gerade weil er u. Elvis wie Brüder waren. Er traf ja die Aussage, dass es die Sache in seinem Leben ist, die er am meisten bereut. Aber wenn das "Kind mit dem Bade" ausgeschüttet ist - im nachhinein ist nichts mehr zu retten. Und gerade weil er Elvis aufrichtig liebte, so denke ich schon, dass es ihm extrem weh getan hat, aufgrund dieser Sache nicht bei der Beerdigung dabei sein konnte. Jedes Ding hat seine zwei Seiten bzw. zwei verschiedene Betrachtungsweisen.

Und bevor ein falscher Eindruck entsteht: Ich mache aus Elvis sicherlich keinen Heiligen - er hatte genau so seine Fehler/Schwächen wie jeder Mensch. Sicherlich hat er den einen oder anderen eventuell beleidigt, war er manchmal extrem schwierg, launisch, aufbrausend - aber man sollte nicht vergessen: Es waren alles erwachsene Männer, die jederzeit aus diesem Leben aussteigen hätten können - aber sie genossen es und nahmen die "unangenehmen" Dinge in den letzten 2-3 Jahren in Kauf.
In einem gebe ich dir recht: Sie liebten und/oder verehrten ihn. Und diese Zuneigung wurde von Elvis ja auch erwidert.
Man kann ihm einiges vorwerfen oder zum Vorwurf machen - aber dass er sich wochenlang in seine privaten Gemächer zurück gezogen hat, das sicherlich nicht. Ja wohin sollte er sich denn zurück ziehen? Es war ja sein Haus. Ausserdem herschte dort ein reges Kommen u. Gehen zu jeder Tageszeit. Ich muss es nochmals sagen: Ich glaube kaum, dass wir uns auch nur annähernd vorstellen können, wie groß der ständige emotionale Druck auf Elvis gewesen sein muß!
Und ehrlich: Wer von uns benötigt nicht mal eine Auszeit oder eine Rückzugsgelegenheit, um mal alleine zu sein? Das kann man Elvis daher auch nicht zu Vorwurf machen.

Soviel ich weiß, hat er nur einmal den Fehler bemacht, mit der Freundin von Jerry Shilling zu schlafen, was auch Sch... war,aber immerhin hatte er soviel Anstand und hat es ihm selbst gesagt. Und hat das ihre Freundschaft beeinträchtigt? Nein! Nicht zu vergessen: Sie wußte, dass sie die Freundin von Jerry war - und ist trotzdem mit Elvis in die Kiste gestiegen!

Ich muss Reconsider Baby recht geben: Sie waren bezahlte Angestellte, deren Aufgabe es war, ihren Aufgaben gerecht zu werden,in diesem Falle spezielle Aufgaben - unabhängig zum Status der Freundschaft.

Und nein - ich schlage dich nicht - das hast du nicht verdient. *grins*

[MARIE]

Selbt Sonny West erzählt von einigen Gerichtsverfahren wegen Körperverletzung, bei denen Elvis verklagt wurde, obwohl die Handgreiflichkeiten (nenne ich mal so) von ihnen ausging, er aber finanziell dafür grade stand. Und daher hat Elvis diese Menschen wieder und wieder enttäuscht? Sorry, das sehe ich gerade anders herum.

Das war erst in spätere jahren weil sie fans verprügelt hatten.Und das war u.a. ein grund für die entlassung in 1976