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Elvis Presley Elvis Presley - Nachrichten | Aktuelles | Wissenswertes | Bemerkenswertes
Alles über den King of Rock 'n' Roll

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  #131  
Alt 01.05.2019, 13:03
Wisdomy Wisdomy ist offline
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Wisdomy Renommee-Level 0,4%
Zitat:
Zitat von Graves_bei_Nacht Beitrag anzeigen
Die jeweiligen Aufnahmen verschiedener Kameras bei den beiden ALOHA-Events gelangten in einen Schneideraum. Hier wählte man aus so verfügbarer Footage das, was gesendet bzw. letztlich (auf einem Band) aufgenommen und somit archiviert werden sollte. Dabei nicht verwendete Aufnahmen gibt es ergo auch nicht mehr.
Hast du dafür Quellenangaben?
Dem wiederspricht - wie schon bemerkt wurde-, dass japanische Veröffentlichungen eine andere Schnittführung haben. Wenn es nur einen Schneideraum gab, in dem ausgewählt wurde, dann wurden damit alle TV Stationen bedient, folglich haben alle das gleiche Material von der gleichen Quelle bekommen. Wenn es da unterschiedliche Schnittfassungen und Kameraeinstellungen gibt, müssen es ja mehrere Schneideräume gewesen sein, oder man hatte Zugriff auf die Bänder der jeweils einzelnen Kameras. Es kann also diese Behauptung nicht stimmen.

Sie kann auch deswegen nicht stimmen, weil mit der Aloha-DVD Box, Jahrzehnte später, das erste mal
1. das Konzert duchgehend gezeigt wurde, und nicht in der TV Fassung, und
2. hier wieder neue alternative Schnittführungen gezeigt wurden.

Ergo: MUSS es bis heute separate Kamerabänder geben.
Anders ist es nicht zu erklären, wieso Jahrzehnte nach Originalausstralung alternative Kameraführungen zu sehen sind und die Konzerte durchgehend zu sehen sind.

Vielleicht hast du hier den Begriff "Schneideraum" falsch eingeordnet: Da es eine Liveübertragung war, hat man natürlich im Schneideraum schneiden müssen, was man zeigt, und was nicht. Der Output dieses Schnittes wurde auf Band aufgenommen. Parallel dazu liefen natürlich trotzdem Bänder der einzelnen Kameras mit. Wie beim 68 Comeback Special auch. Nur das da kein Schneideraum während der Aufnahmen nötig war.

Zitat:
Zitat von Graves_bei_Nacht Beitrag anzeigen
Beim '68er Comeback, respektive allen vier Shows liefen mehrere Aufnahme-Bänder. Es wurden ergo ganze Kameraführungen mitgeschnitten und archiviert. Aus dem Gesamtangebot entstanden das eigentliche TV-Event wie natürlich auch spätere diverse Video-Veröffentlichungen. Die einzelnen Bänder sind -wie jeder weiß- bis heute nicht offiziell veröffentlicht. Es bietet sich allerdings üblicherweise auch nicht an, jede der einzelnen Kameraführungen als alternativen Show-Schnitt zu veröffentlichen. Denn selbst bei aller Freude an beispielsweise umfassenden Audiotakes, wie wir sie von diversen Sessions mittlerweile kennen, sind bei den einzelnen Kameraaufnahmen natürlich zwangsläufig etliche Stellen nicht wirklich von Interesse.
Das ist auch nicht der Punkt. Ich weiß jetzt nicht mehr, wieviele Kameras jeweils bei den SU und SD Shows gefilmt haben. Aber jeweils 5 oder 6 waren es bestimmt. Das heißt also, auf die Spitze getrieben könnte man von jedem Song 6 veschiedene einzelne Kameraeinstellungen zeigen. Das ist aber weder zielführend, noch spannend, noch professionell, jeweils nur eine Einstellung zu zeigen. Ausnahme: Bei Handkameras kann eine sehr intensive und lebendige, fast intime Stimmung entstehen, wenn den gesamten Song hindurch nur eine Kameraeinstellung, also das Werk eines einzelnen Kameramanns gezeigt wird. Das müssen dann aber gute Aufnahmen sein: Der Interpret muss die Action bringen, der Song muss es hergeben, und der Kameramann mss eine durchgehend gelungene Aufnahme hinlegen. Was selten der Fall ist, weil der Kameramann immer im Hinterkopf hat, das am Ende alles geschnittren wird, und er durchaus mal die Kamera absetzen, umschwenken, oder umgreifen kann.
Beispiel bei Elvis mit (fast) nur einer Kamera: Unchained Melody.

WAS man aber machen kann: Man könnte das 68 Comeback komplett neu editieren. Und ich meine komplett. Die Originalversion immer im Hinterkopf habend, könnte man darauf achten, im Vergleich dazu immer alternative Kameras für die neue Fassung zu verwenden. Das wird nicht immer sinnvoll sein, denn manchmal fängt eine bestimmte Position ein Gig eben am besten ein. Aber so 80 % neuer Schnitt ist sinnvoll denke ich. Machbar sowieso.
Ich hatte das vor Jahren mal mit Trouble/Guitar Man, Memories und If I Can Dream gemacht. Komplett neuer Schnitt aller 3 Songs, alternative Kamerapositionen verwendet. Schlussendlich Stereo synchronisiert. Der Wumm war phänomenal. Wurde dann aber, kurz nachdem ichs bei Youtube gepostet hatte und innerhalb 1 Woche 80 000 Zugriffe hatte, bei Youtube gesperrt, just nachdem ich es HIER verlinkt hatte und jemand CKX wohl einen Tipp gab. Ein Schelm, wer böses dabei denkt. Damals gabs ja noch keine Youtube Software für die Sperrung.
Nun, MIR wars egal, ich hab ja meine alternativen Fassungen trotzdem. Und damals war das nur 4:3.

Man kann aber auch 2 Kameraperspektiven gleichzeitig zeigen. Nicht durchgehend, aber häufig. Oder gar drei, ähnlich wie bei EOT. =) So würde ichs heute machen. Vom Grundaufbau her.

Wenn man tatsächlich alle Bänder aller einzelnen Kameras hat, könnte man das 68 Comeback Special spektakulär neu editieren. Die Aufnahmen bleiben dieselben, aber für Fans, die das Special im Ablauf mit geschlossenen Augen vor sich sehen, entsteht der Eindruck, ein völlig neues Special zu sehen. Und doch irgendwie dasselbe. =) Weil keine einzige Kamera-Perspektive einer bestimmten Stelle derjenigen entspricht, die man im Kopf hat und erwartet, zu sehen. Stichwort Konditionierung.

Und anstatt der blöden gekürzten Zusammenschnitte könnte man ja eine der beiden SD Shows komplett durchlaufen lassen, ich meine, nicht am Stück, aber eben komplett zeigen. Man muss auch nicht mit Trouble/Guitar beginnen, sondern bringt erst ganz unspektakulär einige der lustigen Outtake Szenen, natürlich dann schon Stereo oder 5.1, um dann plötzlich, wenns der Zuschauer nicht erwartet, auf Trouble/Guitar umzuschwenken und das Special beginnen zu lassen. Und es ist auch nicht in Stein gemeiselt, mit If I Can Dream zu enden. Nach entsprechenden szenischen Übergängen bietet es sich an, das nach der Gospelsektion zu bringen. Und enden lassen könnte man das Special, nach großem Wumm und TamTam im Verlauf des Specials versöhnlich, nachenklich, mit Memories. Jetzt nur so als dramaturgische Idee. Und bei den SU Parts könnte man durchaus Outtakes mit einfließen lassen, allerdings sehr sparsam. Der verstärkt den authentischen Liveeindruck, wenn 1 oder 2 mal etwas nich sofort klappt.

Damit nicht genug. Dann käme noch eine 5.1 Abmischung der Sounds dazu, da wo es möglich ist: Das heißt: Das Intro mit Trouble/ Guitar Man, die eingeschobene Memories Szene, die komplette Bordell/Gospel/Guitar Man Sektion, und die Schlussszene mit If I Can Dream. Je nach Schnitt des Specials machen das ungefähr 50 % der Show aus !!!

Vor allem wenn man häufig simultan oder gar 3 Kameraperspektiven nebeneinander verwendet, kommen wir, ohne das Bild zu schneiden, von dem 4:3 Format weg, und können schon im gesamten Projektaufbau in der Videosuite von Anfang an auf 16:9 oder sogar aufs Kinoformat mit 2:35:1 einstellen.

Aber wie so häufig: Wir haben uninteressierte Nichts-Könner, Unwillen und Pfuscher am Werk. Statdtessen veröffentlicht man - DAMALS - eine lieblose Box, auf der man fast alle Takes findet, lieblos aneinander gereiht ohne moderierte künstlerische Übergänge. Für den Fan okay. Aber eine Blamage für die breite Öffentlichkeit. Der fragte sich nämlich: Was soll das? Vor allem mit dem ähäufig sekundenlangen schwarzen Bild lol.
Aber immerhin: Besser, als wäre das nicht veröffentlicht worden.

Man könnte das geilste Special der Musikgeschnitte schneiden, und als neue Version auf BluRay veröffentlichen. Mit einer akribisch restaurireten Bildqualität nach einem neuen AD HD Transfer der Bänder - auch wenn die im Ursprung nur eine SD Auflösung der damaligen Videotechnik bieten - komplett neue Kameraperspektiven aller Songs, komplett neuer 5.1 und wahlweise anwählbarer Stereosound der Audio-Aufnahmen, bei der JEDE EINZELNE Spur zunächst restauriert wird, BEVOR man dann einen neuen Mix anfertigt und evtl. sogar Soundeffekte benutzt, und letztlich mit den Videoaufnahmen kombiniert.

Aber: NICHTS passiert. Stattdessen reine Geldschneiderei einer "neuen" Box, mit altem Inhalt.

Geändert von Wisdomy (01.05.2019 um 13:39 Uhr)
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Alt Alt 01.05.2019, 13:03
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  #132  
Alt 01.05.2019, 23:37
Graves_bei_Nacht Graves_bei_Nacht ist offline
Gehört zum Inventar
 
Registriert seit: 04.11.2014
Beiträge: 3.926
Graves_bei_Nacht Renommee-Level 6%Graves_bei_Nacht Renommee-Level 6%Graves_bei_Nacht Renommee-Level 6%
Zitat:
Zitat von Wisdomy Beitrag anzeigen
WAS man aber machen kann: Man könnte das 68 Comeback komplett neu editieren....
Wozu? Mit welcher Intention? Bis DU damit zufrieden bist, ICH oder doch ein paar andere Fans...?

Dein ganzer Post diesbezüglich ist ein einziges "Wie ich (Wisdomy) es persönlich gern hätte!", ein 'Wunschkonzert' wie es hier ja immer mal auch bei anderen Veröffentlichungen rund um Elvis diskutiert wird. - Brauch ich nicht und will nicht!

4 Shows und daraus etliche Titel, welche jeweilig mehrfach vorliegen, könnten ein ganzes Regal 'neu editierter' sowohl '68er Comeback Specials' wie auch Stand Up und Sit Down-Shows entstehen lassen!
Dann bräuchten wir keinen Punkt dieser Events hier noch thematisieren uns gar darüber uneinig sein, weil wir nie wissen können, ob wir nicht sinnlos über verschiedene Dinge streiten, weil die Fassung des einen Fan eben nicht die des anderen ist. Immer weniger Leute würden von dem eigentlichen Special, so auch den ursprünglichen Shows wissen, sondern beim Thema Elvis & Comeback allenfalls neu Editiertes (Nach dem Bauchgefühl von wem eigentlich?) im Kopf haben.


Mir reichte eine Box mit den 'Originalen' und dem jeweilig dazu verfügbaren alternativen Material als Anhang quasi dazu gepackt, wobei es dabei eh nur noch um die 4 Shows geht.
Die folgenden 4 Nutzer bedankten sich bei Graves_bei_Nacht für diesen Beitrag:
  #133  
Alt 02.05.2019, 19:49
Wisdomy Wisdomy ist offline
Foren-Experte
 
Registriert seit: 20.07.2017
Beiträge: 512
Wisdomy Renommee-Level 0,4%
Zitat:
Zitat von Graves_bei_Nacht Beitrag anzeigen
Wozu? Mit welcher Intention? Bis DU damit zufrieden bist, ICH oder doch ein paar andere Fans...?
Mit was zufrieden? Wir haben das Original Special. Damit bin ich - im Prinzip, wenn der miese Sound nicht wäre - zufrieden. Darum gehts mir aber nicht.
Denn:

Zitat:
Zitat von Graves_bei_Nacht Beitrag anzeigen
Dein ganzer Post diesbezüglich ist ein einziges "Wie ich (Wisdomy) es persönlich gern hätte!", ein 'Wunschkonzert' wie es hier ja immer mal auch bei anderen Veröffentlichungen rund um Elvis diskutiert wird
Ja selbstverständlich! Wenn ICH schreibe was ICH machen würde, dann ist es logisch das es MEINE Meinung ist, die ich ausdrücke. Lol. Ich schreibe ja nicht "Ich sage euch jetzt mal, wie es Graves gerne hätte". Du stellst als Erkenntnis dar, was ganz offensichtlich so beabsichtigt jeder so verstehen soll. Wenn du aber meinst, ein neues Special hat gefälligst so zu sein wie ich es hier vorschlage, und gefälligst nicht anders, dann hast du mich allerdings gründlich missverstanden. Meine Meinung diesbezüglich ist nichts als ein Vorschlag meinerseits.

Zitat:
Zitat von Graves_bei_Nacht Beitrag anzeigen
- Brauch ich nicht und will nicht!
Das ist nun wiederum DEINE Meinung, bei der du nicht davon ausgehen kannst, das sie alle zu teilen haben, nur weil DU sie hast.

Hätte ich jenes Niveau, würde ich dir jetzt so wie "Ich" es mir gegenüber getan hat, vor den Latz knallen " Es wird sich von Dir hier niemand vorschreiben lassen über was er diskutieren oder schreiben will. " Ich denke, wir lösen uns beide von dieser Art der Meinungsdiktatur und beabsichtigtem persönlichem Angriff, und gestehen uns bitte wohlwollend die jeweils eigene Meinung zu, oder?

MEIN Vorschlag ist ein Vorschlag, sonst nichts. Niemand nimmt dir, mir, oder sonstwem das Original 68 Special weg. Punkt eins.
Aber deswegen ist das doch kein in Stein gemeiseltes Heiligtum. Das wäre Punkt Zwei. Da stimmst du mir doch sicher zu?
Dass das gesamte Special, obwohl zum Teil auf 8-Track-Sessionbändern aufgenommen, im Jahre 1968 nur in Mono !!! veröffentlicht wurde, ist doch mehr als suboptimal, da stimmst du mir doch sicher auch zu? WIESO soll man das nicht korrigieren? WAS ist falsch daran? Man pfuscht ja nichts neues, sondern benutzt exakt das, was vorhanden ist. Allein der durchgehende Mono Sound ist eine Frechheit und ein Vergehen an der Leistung der Musiker und von Elvis, und gehörte - MEINER MEINUNG NACH - schon lange korriigiert. Man hat ja sicher nicht umsonst 8-Spur Aufnahmen angefertigt. Man hat sich ja von Seiten der Techniker was dabei gedacht. Eigentlich würde ich erwarten, dass du das genauso siehst.

Und zum neuen Edit: ich will dir mal was sagen. Wir haben nun 50 Jahre lang dem original Special gehuldigt. Jahrelang war es in Deutschland so gut wie gar nicht zugänglich, in der DDR überhaupt nicht, und selbst generell kam erst 2010 !!! eine angemessene Würdigung überhaupt auf den Markt. Obwohl die Box mehr eine Arbeitsvorlage als eine richtige Würdigung war, aber das ist Ansichtssache.
Worauf ich hinaus will: Findest du nicht auch, das es nach mehr als 50 Jahren !! nicht zumindest angemessen ist, eine komplett überarbeitete Version zu gestalten, wenn doch die ganzen original Bänder vorhanden sind? Sollen die auf immer und ewig ungenutzt verrotten? Nur weil einige, u.a. du, aus rein ideologischen Gründen das Original zum Heiligtum erklären, das unangetastet bleiben soll für alle Zeit? Ist nicht gerade DIESE Einstellung eines wahrhaftigen Fans dem Egoismus nahe, dem doch eigentlich daran gelegen ist, das von seinem Star so viel wie möglich gutes Material zugänglich ist?
Und wohlgemerkt: Wir reden hier NICHT von Outtakes, die nie für eine Veröffentlichung gedacht waren, die ihr widerum hier alle hungrig fresst, ohne eine Diskussion zu starten, ob das ethisch überhaupt vertretbar ist. Denn da habe ich so meine Probleme. Da gefallen sich ja noch einige hier, jeden einzelnen dieser Ausschussware mit Take-Nr zu kennen - oder so zu tun - und da wird sich fleißig hin und her geliked. Und weiters wohlgemerkt: Es geht nicht darum, alle Nase lang ein neues Special zu kreieren und alles auseinander zu pflücken. Es geht um EINE wohldurchdachte, sorgfältige Special Edition, 50 Jahre !!!! nach dem Erscheinen der Originalfassung. Ist das wirklich zuviel für dich?

Ich verstehe das nur schwer: Wenn wirklich großartiges Material der A-Kategorie vorhanden ist, sprich Videos, wie hier, die das gleiche zeigen, was wir schon kennen (also keine Outtakes, oder zu 90%), nur eben aus einer anderen Perspektive, dann wird plötzlich eine Diskussion aufgemacht, ob das nötig oder sinnvoll ist?

Ein bisschen verkehrte Welt, oder?

Zitat:
Zitat von Graves_bei_Nacht Beitrag anzeigen
Mir reichte eine Box mit den 'Originalen' und dem jeweilig dazu verfügbaren alternativen Material als Anhang quasi dazu gepackt, wobei es dabei eh nur noch um die 4 Shows geht.
Hast du die Box auch wirklich komplett durchgesehen?
Denn es geht in jener eben nicht nur um die 4 Shows. Dutzendfache Takes der Troube/Guitar Man Aufnahmen (soweit ich mich erinnere sogar alle), duttzendfache alternative Aufnahmen der Bordellszenen, der Gospelszenen, der Nightclubszenen und so weiter. Also weit mehr, also nur die 4 Shows.

Und DAS findest du komischerweise in Ordnung? Das nervt dich nicht? Dinge zu sehen, die eigentlich so nicht für die Öffentlchkeit gedacht waren im Original Schnitt? Hm.

Geändert von Wisdomy (02.05.2019 um 20:34 Uhr)
  #134  
Alt 02.05.2019, 20:23
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Ich hab hier mal einen Link, wo jemand - nicht ich - einen alternativen Trouble/Guitar Opener mit alternativen Kamerasequenzen gemacht hat, und das ganze dann gleich in Stereo. Entstanden ist das ganze 2010, als mit dem Erscheinen von Michael Jacksons "This Is It" permanent vom "größten Entertainer aller Zeiten" geschwafelt wurde. Deshalb der/das eigenweillige Beginn und Ende

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  #135  
Alt 02.05.2019, 20:33
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Alt 02.05.2019, 20:37
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Kann ich gut verstehen. Aber du wirst damit leben müssen.
Oder willst du anderen Leuten jetzt auch noch vorschreiben, was sie außerhalb dieses Forums tun und lassen dürfen?
  #137  
Alt 02.05.2019, 20:39
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Mit jedem Posting schießt er sich weiter ins Aus.
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  #138  
Alt 02.05.2019, 20:43
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Zitat von Wisdomy Beitrag anzeigen
Stattdessen reine Geldschneiderei einer "neuen" Box, mit altem Inhalt.
Sorry, aber den Eindruck habe ich schon seit Jahrzehnten, solange ich Elvis Platten/CD's kaufe.

Mir reicht vollkommen die DVD Box und die regulären VÖ'en zum Thema '68 Comeback, wobei ich mir die DVD Box nur einmal angeschaut habe in all den Jahren und das auch in mehreren Etappen.
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  #139  
Alt 02.05.2019, 20:44
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Ach Glen, weißt du was? Tschüss, wisdummi...

(Ich lese sein ellenlanges Geschwafel sowieso nie. Uninteressantes Zeugs.)
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  #140  
Alt 02.05.2019, 20:47
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Zitat:
Zitat von Chris Beitrag anzeigen
Sorry, aber den Eindruck habe ich schon seit Jahrzehnten, solange ich Elvis Platten/CD's kaufe.

[...] wobei ich mir die DVD Box nur einmal angeschaut habe in all den Jahren und das auch in mehreren Etappen.
Geht mir genauso.
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