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Elvis Presley Elvis Presley - Nachrichten | Aktuelles | Wissenswertes | Bemerkenswertes
Alles über den King of Rock 'n' Roll

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  #31  
Alt 06.10.2018, 18:39
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Zitat:
Zitat von honeybee Beitrag anzeigen
Außerdem ging es ursprünglich um abwertende Aussagen von Udo Jürgens über Elvis.
Ich kann in den Äußerungen, so wie sie hier sinngemäß wieder gegeben wurden, keine Abwertung sehen.

Was soll gesagt worden sein?

1. Udo Jürgens bewunderte Elvis Singen und Können. Daran ist nichts abwertend, oder?

2. Er war aber schockiert von seinem Aussehen / Gesundheitszustand. Und? Wenn Elvis schlimm aussah, dann wertet ihn leider sein eigenes Aussehen ab, wenn man es überhaupt so betrachten möchte, aber sicherlich nicht die Tatsache, das andere darüber schockiert wären.

Alles in allem gibt es keinen Grund, diese Aussagen als abwertend zu betrachten, oder Jürgens gar zu unterstellen, er wolle sich mit Elvis vergleichen oder/und ihn "abwerten".

Hätte er lügen sollen?
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Alt Alt 06.10.2018, 18:39
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  #32  
Alt 06.10.2018, 19:00
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allerteuerste allerteuerste ist offline
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Ich habe Elvis zwar nicht in Vegas gesehen, erinnere mich aber, dass ich selbst sehr wohl auch "schockiert" über sein 1976 Aussehen war. Vor allem, weil mein letzter optischer Eindruck auf 1974 Bilder beruht hatte.

Als ich dann mal ein BRAVO kaufte, und einen, durchaus übertrieben wohlwollenden Artikel über ein 1976 Konzert las, war ich echt erschrocken, wie schlimm Elvis aussah. Kaum wieder zu erkennen. Mein erster Verdacht war sogar, dass es sich um einen Imi handeln könnte.

Elvis sah blass und todkrank aus, rot umrandete Augen. Hinzu kam, dass er in 1976 offenbar für einen sehr langen Zeitraum aufs Wimpern- und Augenbrauen verzichtet haben muss, was einen naturblonden, mittlerweile schon weißhaarigen Menschen eben noch blässer aussehen lässt.
Tut mir leid, in dieser Phase hinterließ er optisch keinen besonders schönen Eindruck, auch wenn wir ihn mittlerweile schon gewöhnt sind, sodass wir auch auf diesen Bildern zwischen besser und weniger gut aussehend unterscheiden können, und als Fans nicht ganz ohne wertende Vorurteile ohnedies Elvis Aussehen späterer Jahren toleranter gegenüber stehen als Nicht-Fans. Was uns aber im Grunde genommen befangen macht.

Damals waren sie durchaus schockierend, umso mehr, je länger man schon keine aktuellen Fotos mehr gesehen hatte.

Die letzten Jahre, so ab 1974, war Elvis eigentlich in Allerweltsblättern hierzulande kaum noch ein Thema. Wenn, dann eher in nostalgischer Rückschau, und die zeigte einen fitten und schlanken Jugendlichen der 50er.
Wenn man also nicht gerade in Fanclubs organsiert war, was ich nicht war, war einem noch nicht einmal klar, ob er überhaupt noch aktiv war.

Kurzum, ja, es ist verständlich, dass jemand, der über Elvis verändertes Aussehen nicht auf dem Laufenden war, oder gar nur den der 50er in Erinnerung hatte, geschockt war, wenn er ihn oder Fotos 1976 das erste Mal oder nach langer Zeit wieder erblickte.
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  #33  
Alt 06.10.2018, 19:21
Wisdomy Wisdomy ist offline
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Zitat:
Zitat von King77 Beitrag anzeigen
Was jetzt die Frauen von Udo u. auch Elvis über die künstlerische Leistung der Beiden aussagen kann ich nicht wirklich nach vollziehen.
Das kann ich dir erklären. Udo Jürgens hat nach Aussage seiner Kinder sein Leben lang nur herum gehurt, die Familie war ein lästiges Anhängsel für ihn, die er nur brauchte, um für PR Zwecke mit ihr zu posieren. Das alles nach Aussage seiner Kinder. Er hat seine Frau bewusst gedemütigt, wenn er sagte, er brauche das, und seine Affairen nichtmal großartig versteckt. Wenn hier im Forum verheiratete Frauen sind die Kinder haben, die wissen wovon ich rede, DIE verteidigen einen Udo Jürgens mit Sicherheit nicht.
Der Punkt ist also: Was ist mir irgendeine Meinung eines solchen Menschen über Elvis' körperlichen oder psychischen Zustand wert? NICHTS! Er sollte seine eigenen mentalen Probleme lösen.

Zitat:
Zitat von King77 Beitrag anzeigen
Wenn so ein Scheiß in irgend einer Zeitung steht dann sind die Fans in der Höhe aber in einen Elvis Forum das zu lesen fehlen einem die Worte.
Zeitung? Worauf beziehst du dich? Ich hatte die Quelle genannt. Eine Doku über Jürgens, die im ZDF lief, in der seine Kinder - und nicht irgendwer - zu Wort kamen. Dokumentarisch unanfechtbar belegt. Nicht so wie es bisher hier im Thread ablief "hat X und Y im Forum X und Y über X und Y geschrieben".

Zitat:
Zitat von King77 Beitrag anzeigen
Ich bin kein Elvis Fan weil er ein treuer Ehemann war sondern ich schätze seine Musik.
Ich auch. Und deshalb verbitte ich mir, was ein Ich-wäre-gern-so-erfolgreich-wie-Elvis-gewesen-"Sänger" aus Europa über den größten Entertainer der Welt in den USA geäußert HABEN SOLL.

Und wenn ich in dem Zusammenhang nochmal kurz auf allerteuerste's Posting oben zurückkommen kann, nach der ja Jürgens Elvis beurteilen dürfe weil er "vom Fach" sei, und wir als Fans ja nur eine subjektive Meinung äußern würden:
ICH glaube, wir als Fans haben ein 10 mal fundierteres musikalisches und fachliches Wissen über Elvis, als ein Udo Jürgens. Während der nämlich nur mit seinem eigenen Narzissmus beschäftigt war, so sehr, das ihm sogar die eigene Familie scheissegal war, beschäftigen wir uns seit Jahren und Jahrzehnten mit Elvis, und sind in der Summe objektiver und fachlich informierter. Wir hätten jede Quizshow gegen den Knödler aus der Schweiz gewonnen.

Zitat:
Zitat von King77 Beitrag anzeigen
Sehen wir es doch mal so, ich bin mir nicht so sicher ob jeder so brav u. treu wäre wenn man die Möglichkeiten von Elvis bzw. Udo hätte.
Es stößt mir schon richtig übel auf, wenn du Udo Jürgens hier in einem Satz mit Elvis allein beim Vornamen nennst, so also wären die beiden Kumpels gewesen oder auch nur sonst irgendwie miteinander vergleichbar oder auf gleicher Höhe - da fehlen MIR fast die Worte. Ich glaube auch nicht, dass du Udo Jürgens so gut kanntest, dass du ihn einfach so beim Vornamen nennen darfst. Oder hat er dir das Du angeboten?

Geändert von Wisdomy (06.10.2018 um 20:12 Uhr)
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  #34  
Alt 06.10.2018, 19:37
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Leute, es ist genug.

Elvis und Udo hatten ihre Schwächen, genauso ihre Stärken.

Wie jeder Mensch, nur waren oder sind beide berühmt und werden von Menschen geliebt oder auch nicht.

Tatsache. Dem ist so.

  #35  
Alt 06.10.2018, 19:52
Wisdomy Wisdomy ist offline
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Zitat von allerteuerste Beitrag anzeigen
Kurzum, ja, es ist verständlich, dass jemand, der über Elvis verändertes Aussehen nicht auf dem Laufenden war, oder gar nur den der 50er in Erinnerung hatte, geschockt war, wenn er ihn oder Fotos 1976 das erste Mal oder nach langer Zeit wieder erblickte.
Weil es ein kollektives träumen war, ein komplettes Ausblenden der Realitäten, und nicht, weil Elvis nun so krank gewesen wäre. Was er war.

Hier kommen zwei Dinge zusammen: Elvis war in jungen Jahren, bis 1970/71 noch, der wohl bestaussehende Mann der Welt. Es tut zwar weh, aber das muss man neidlos anerkennen als Mann. Wie Alec Baldwin. Die Fallhöhe also, wenn jemand älter wird, ist für Elvis ungemein größer, als für jeden normalen Mann.

Zweitens kennt jeder von uns wohl den Effekt aus dem Alltag, wenn man jemand wiedersieht, den man jahrelang nicht gesehen hat. Immer denkt der Eine vom Anderen, wie der doch gealtert sei. Das ist also ganz normal. Und gerade was Männer angeht: Die werden nicht nur älter, sondern gehen meistens auch ganz schön auseinander. Das ist etwas völlig alltägliches.
Bei Elvis verlagert man aber alles, weils ja ELVIS ist, aufgrund seines früheren Aussehens und aufgrund der medienwirksamen Gigantomanie auf seine Krankheiten und angebliche Drogenabhängigkeiten, die sich erst Jahrzehnte später - maßgeblich aufgrund des bis heute verhassten Albert Goldman - auf die Realität zusammenschmolzen: Seine Medikamentenabhängigkeit.

Elvis hatte aber immer die Tendenz zu Übergewicht, familiär angelegt, dann aß er eben auch noch gut - wie Millionen andere Männer auch. Freilich - die Medikamente taten ihr übriges.

Trotzdem konnte man nicht überrascht sein. Da muss man jehrelang geschlafen haben.
Schon auf dem MSG Cover, dem Aloha Cover und dem Good Times Cover war eine deutliche Veränderung zu sehen, vor allem aber auf dem Promised Land Cover sah Elvis so aus, wie er 1976 auch aussah. Es gab in jedem Jahr gute und schlechte Tage. Und dann muss ich natürlich nen Concert Shot heranziehen, allerteuerste allerteuerste, am Ende eines Konzerts, in dem Elvis ausgepumpt, ausgelaugt und verschwitzt aussieht.

Hör mir doch mit dem medialem Märchen der "Überraschung" über Elvis' Zustand auf. Man kreierte damals schon News, die in Wahrheit Fakenews waren, weils gar keine wirklichen News waren.

Was wetten wir, das wir ähnliche Fotos von Udo Jürgens finden können, auf denen er völig fertig und heruntergekommen aussieht?
Da fallen mir dutzende Fotos von Jürgens ein, in denen er in einem Bademantel auf der Bühne stand, verschwitzt, abgekämpft, zerzaust, blass, ausgezehrt. (Ausgezehrt macht sich auch immer gut, um Drogen zu unterstellen)
Angenommen, es hätte Gerüchte über Drogenabhängigkeit von Jürgens gegeben, jeder würde in den Fotos einen kranken und drogenabhängigen Menschen sehen, sozio-kulturell so weit gesunken, das er nichtmal in der Lage war, sich vernünftig anzuziehen wenn er auf die Bühen ging und im Bademantel dort herum schlurfte.

Und während Elvis dann noch ein Unchained Melody und ein How Great Thou Art, und ein Hurt excellent zustande bringen konnte - neben Auftritten, wo ihm das nicht gelang - hat sich Jürgens in all den Jarzehnten musikalisch und stimmlich keinen Zentimeter weiter entwickelt.

Geändert von Wisdomy (06.10.2018 um 20:16 Uhr)
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Alt 06.10.2018, 20:19
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Zitat von allerteuerste Beitrag anzeigen
Ich kann in den Äußerungen, so wie sie hier sinngemäß wieder gegeben wurden, keine Abwertung sehen.

Was soll gesagt worden sein?

1. Udo Jürgens bewunderte Elvis Singen und Können. Daran ist nichts abwertend, oder?

2. Er war aber schockiert von seinem Aussehen / Gesundheitszustand. Und? Wenn Elvis schlimm aussah, dann wertet ihn leider sein eigenes Aussehen ab, wenn man es überhaupt so betrachten möchte, aber sicherlich nicht die Tatsache, das andere darüber schockiert wären.

Alles in allem gibt es keinen Grund, diese Aussagen als abwertend zu betrachten, oder Jürgens gar zu unterstellen, er wolle sich mit Elvis vergleichen oder/und ihn "abwerten".

Hätte er lügen sollen?
Da du meine Postings hier mit Sicherheit aufmerksam gelesen hast weißt du ja, dass ich auf ganzer Länge die gleiche Meinung vertrete wie du
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  #37  
Alt 06.10.2018, 20:27
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Zitat von Wisdomy Beitrag anzeigen
Udo Jürgens hat nach Aussage seiner Kinder sein Leben lang nur herum gehurt, die Familie war ein lästiges Anhängsel für ihn, die er nur brauchte, um für PR Zwecke mit ihr zu posieren.

Was ist mir irgendeine Meinung eines solchen Menschen über Elvis' körperlichen oder psychischen Zustand wert? NICHTS! Er sollte seine eigenen mentalen Probleme lösen.

Ich auch. Und deshalb verbitte ich mir, was ein Ich-wäre-gern-so-erfolgreich-wie-Elvis-gewesen-"Sänger" aus Europa..

Es stößt mir schon richtig übel auf, wenn du Udo Jürgens hier in einem Satz mit Elvis allein beim Vornamen nennst

Ich glaube auch nicht, dass du Udo Jürgens so gut kanntest, dass du ihn einfach so beim Vornamen nennen darfst. Oder hat er dir das Du angeboten?
was die mentalen probleme angeht, solltest du dich mal besser an der eigenen nase fassen. selten soviel stuss in einem posting gelesen.. chapeau
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wenn du glaubst, dass ich mich dir gegenüber wie ein Arschloch verhalte, kannst du ziemlich sicher sein, dass du es verdient hast
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  #38  
Alt 06.10.2018, 20:31
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Zitat von burroughs Beitrag anzeigen
was die mentalen probleme angeht, solltest du dich mal besser an der eigenen nase fassen. selten soviel stuss in einem posting gelesen.. chapeau
So? Was stimmt denn nicht? Da bin aber gespannt.
  #39  
Alt 06.10.2018, 20:42
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Ich habe burroughs ein Danke gegeben und deswegen antworte ich für mich:

Du unterstellst Udo Jürgens neidisch auf Elvis gewesen zu sein, ihn sogar imitiert zu haben (Bademantel und Handtuch). Das ist völlig aus der Luft gegriffen und durch nichts beweisbar.
Du ziehst Jürgens' Privatleben heran um ihm eine künstlerische Urteilsfähigkeit abzusprechen. Du beleidigst und beschimpfst ihn, echauffierst dich aber gleichzeitig darüber, dass King77 ihn hier der Einfachheit halber "Udo" nennt - das alles bezeichne ich als Stuss.
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  #40  
Alt 06.10.2018, 20:51
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Vielleicht mache ich mich dadurch unbeliebt, aber ER kennt sich nicht recht aus !?


Nein, es passt schon so, wie ich es geschrieben habe.


P.S.: Ich mag Elvis UND Udo.



Geändert von Gast (06.10.2018 um 21:22 Uhr) Grund: Hoppla Hopp !!!
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