Aktualisierungen der Listen
 

Als erste möchte ich mich bei allen Beteiligten (speziell auch bei King77) für die vielen Korrekturen und Ergänzungen bedanken. Wie Ihr sicher festgestellt haben werdet, habe ich noch keine dieser Korrekturen / Ergänzungen der letzten Wochen in die Listen eingearbeitet. Dies liegt nicht etwa an einem Desinteresse meinerseits, sondern an der Tatsache, das mir im Moment einfach die Zeit fehlt die ganzen Änderungen zu bearbeiten.
Dies wird sich leider auch in nächster Zeit (vorraussichtlich bis Ende August) wahrscheinlich nicht ändern, da ich in dieser Zeit beruflich sehr viel unterwegs sein werde und dadurch auch keinen permanenten Internetzugang haben werde. Trotzdem werde ich versuchen alle Ergänzungen möglichst schnell in die Listen einzuarbeiten.

Ich schreib das jetzt mal hier rein, weil es in dieser Rubrik nicht die Möglichkeit gibt, einen separaten Thread zu eröffnen. Außerdem ist gerade die Liste zu diesem Song, den Elvis fast immer im Programm hatte, davon extrem betroffen.

* * *

Die Live-Songs sind absolut nicht meine Baustelle, dennoch weiß ich die Arbeit, die hinter solchen Listen steckt, durchaus zu schätzen. Eins weiß ich aber auch als Laie, nämlich dass sämtliche Aufnahmen von Elvis' Live-Songs, die ab 1969 zu seinen Lebzeiten offiziell auf Tonträgern erschienen sind, keine Soundboards sind. Es handelt sich hierbei durchgehend um Multitrack-Aufnahmen, die professionell mitgeschnitten wurden und somit natürlich nicht als Soundboard existieren. Wozu auch?

Alle Angaben in diesem Unterforum zu Songs aus folgenden Aufnahmen, die hier als Soundboard bezeichnet werden, sind deswegen in Bezug auf die Aufnahmetechnik komplett falsch:

27.- 30.06.1968 - Burbank
21.08.1969 DS - 26.08.1969 MS - Las Vegas
15.02.1970 MS - 19.02.1970 MS - Las Vegas
10.08.1970 OS - 13.08.1970 DS - Las Vegas
14.02.1972 DS - 17.02.1972 MS - Las Vegas
9.04.1972 - Hampton Roads
10.04.1972 - Richmond
14.04.1972 - Greensboro
18.04.1972 - San Antonio
10.06.1972 MS + ES - MSG New York
12.+14.01.9173 - Honolulu
20.03.1974 - Memphis
23.04.1977 - Toledo
24.04.1977 - Ann Arbor
25.04.1977 - Saginaw
26.04.1977 - Kalamazoo
27.04.1977 - Milwaukee
28.04.1977 - Green Bay
29.04.1077 - Duluth
30.04.1977 - St. Paul
1.+ 2.05.1977 - Chicago
3.05.1977 - Saginaw
19.06.1977 - Omaha
21.06.1977 - Rapid City
　
Von diesem Fehler betroffen sind - neben den FTDs und sonstigen nach Elvis' Tod erschienenen Veröffentlichungen von Songs der oben genannten Aufnahmedaten - sämtliche Live-Songs aus folgenden regulären Alben:
　
NBC TV-Special
Elvis In Person
On Stage
That's The Way It Is
Elvis As Recorded At Madison Square Garden (sowie postum "An Afternoon In The Garden")
Fool
Aloha From Hawaii (sowie postum "The Alternate Aloha")
Elvis As Recorded Live On Stage In Memphis
Moody Blue
Elvis In Concert

… sowie sämtliche Singles mit Live-Aufnahmen, die zu Elvis' Lebzeiten erschienen.

Soweit zwar klar, aber gibt es in der Auflistung hier überhaupt eine Unterscheidung SB/ Multitrack? Ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass Camel beides der Einfachheit halber einheitlich als SB gekennzeichnet hat.

:-)

Da hast du absolut recht.Hier ist der Ausdruck SB einfach falsch weil es sich um Multi-Track Aufnahmen handelt.
Bei den Aufnahmen Frühjahr 77 handelt es sich aber tatsächlich um SB´s.Es gibt zwar Multi-Track Aufnahmen von diesen Shows,es wurden aber keine comp. Shows mitgeschnitten sondern nur einzelne Songs die man interessant genug für eine Veröff. fand.Darum sind die meisten Titel dieser Konzerte nur als SB od. AR zu bekommen u. eben die Highlight als Multi-Track-Aufnahme.

Machst Du jetzt Witze? Das ist ja alles schön und gut, aber man kann doch ein Soundboard (was nie zur VÖ gedacht war) nicht mit einer professionellen Mehrspuraufnahme (die bewusst mit entsprechendem Aufwand gemacht wurde) auf eine Stufe stellen? Hallo? Dann kann man sich die Anmerkungen zur Aufnahmetechnik ja gleich sparen, schließlich gibt diese ja schonmal einen entscheidenen Hinweis auf die zu erwartende Qualität eines Songs.

Wieso Witze? Wenn Camel das der Übersicht halber zusammengefügt hat. So what? :noidea:
Meines Erachtens geht es nicht primär zwingend um die Unterscheidung MT/ SB/ AR und ja, dann müßte man auch noch in Booth-Recordings unterteilen, sondern um die Auflistung, welche Songs es überhaupt auf CD gibt. Und hierbei als einfache Qualitätsunterteilung bzw. Qulaitätsrichtschnur SB (+MT) ./. AR


:-)

Die Aficionados, die um die Begriffe AR, SB u. M/T Bescheid wissen, die wissen auch ohne Gedoens, ob ein Song nun SB od. M/T ist.
So what? :noidea:

Wenn man der Übersicht halber zwischen Soundboard und Multitrack, wo klangtechnisch Welten zwischen liegen, nicht mehr unterscheidet und alles über einen Kamm schert, dann braucht man auch nicht mehr zwischen AR und dem Rest zu unterscheiden. Einfach draufschreiben "Aufnahme" und fertig. Dann hat man’s noch übersichtlicher ... :noidea:

Ach ja, ist das so? Ich kann mich an einige Diskussionen aus der Vergangenheit als auch an Reviews in einem Fachmagazin erinnern, in denen da absolut keine Klarheit herrschte und ein astreiner Multitrack mal schnell zum Soundboard erklärt wurde u.ä. ...

Also entweder man macht eine Angabe zur Aufnahmetechnik, dann aber korrekt oder aber man lässt diesen Hinweis ganz weg. So einfach ist das.

Also im Vergleich zwischen SB und MT liegen in meinen Ohren eher Welten zwischen einem normalem SB und einem durchschnittlichem AR, die sich teilweise anhören, wie der Mitschnitt auf einem Digtiergerät unter de Dusche.

Ich gehe mal davon aus, die Enttäuschung eines Laien ist beim Kauf eines AR im Zweifel größer, als beim Kauf eines SB. Von daher sehe ich in der grundsätzlichen Einteilung hier eher weniger Probleme.... :noidea:

Ich weiß zwar aus eigener Erfahrung, wieviel Arbeit hier im Forum drinsteckt, aber mir persönlich wäre ehrlich gesagt nicht nur die Unterscheidung zwischen SB und MT, sondern sogar zwischen AR und sogenannten Booth Recordings wichtig ... :noidea:

In der Show-Abteilung haben wir ja auch ganz bewusst versucht, eine klangliche Beurteilung zu machen, obwohl das natürlich dann nicht unbedingt immer objektiv ausfallen kann, weil das, was ich noch als gut empfinde jemand anderer bereits nicht mehr hören kann.

Aber wir haben dort zumindest angeführt, ob es sich um einen SB oder eine AR handelt bzw. wenn es eben MT oder Booth Recording ist, wird auch das entsprechend erwähnt. Aber wie gesagt - ich weiß, was da für ein Arbeitsaufwand dahinter steckt.

Aber gut, wenn Du unbedingt willst ... :fish:

Was heißt "weniger Probleme"? Sie ist einfach falsch. Falsch ist falsch und bleibt falsch, da gibt es gar nichts zu diskutieren, das wird auch nicht durch Relativieren oder eine "ist-doch-scheißegal"-Haltung richtig. Multitracks sind keine Soundboards, auch wenn manche vielleicht nicht in der Lage sind, den Unterschied zu verstehen oder gar zu hören.

Und wer ein Soundboard (unprofessioneller, klanglich minderwertiger und meist illegaler Mischpult-Mitschnitt auf einer Cassette in Mono mit unausgewogener Instrumentenverteilung) und ein Multitrack (offizieller, professioneller Mitschnitt eines Konzerts auf Mehrspurband samt Nachbearbeitung und Stereo-Abmischung im Studio) in einen Topf wirft, der kann auch in einem Lokalführer einen Vier-Sterne-Gourmet-Tempel in die gleiche Rubrik setzen wie eine Frittenbude ... :noidea:

Entweder macht man's richtig oder man lässt es.

Richtig oder falsch ist eine Frage der Definition der Ausgangslage:

Die Rubrik heisst:

Live Songs
Auf welcher CD befindet sich welcher Live-Song?

Falsch wäre es - und insofern richtig zu stellen - wenn es hieße:

Live Songs
Auf welcher CD befindet sich welcher Mitschnitt von welchem Live-Song.

:fish: :fish: :fish:

Um die Diskussion hier mal abzukürzen:
Die Listen habe ich ursprünglich für mich privat angefangen zu erstellen. Ich habe damals keinen großen Wert auf die Unterscheidung SB / MT Aufnahmen gelegt.
Ich versuche permanent an den Listen zu arbeiten, nur komme ich zeitlich noch nichtmal hinterher die ganzen fehlenden Aufnahmen zu ergänzen und die Falschdatierungen zu korrigieren, geschweige denn eine Unterscheidung zwischen SB / MT vorzunehmen. Ich habe das zwar u.a. noch vor, aber vorerst versuche ich erstmal die vielen von King77 angesprochenen Ergänzungen und Korrekturen vorzunehmen. Es macht auch keinen Sinn das ich da jetzt alles durcheinander bearbeite, weil dann verlier ich irgendwann den Faden.

vielen dank, dass du deine liste zur verfügung gestellt hast. :top:
und vielen dank auch an King77, dass du mit deinen beiträgen die liste "am laufen" hälst.
brutaler aufwand diese listerei.

unterscheidung MT, SB, AR wäre hilfreich (gerade für leute die auf dem gebiet nicht so fit sind, mich zum bsp.)

bissu nicht fit auf dem terrain, fehlstart? nein? na dann horche mal:

AR = publikums-mitschnitt
BR = s.g. Booth Recording, ebenfalls vom/im publikum mitgeschnitten **
SB = soundboard, in der regel *illegal* vom tontechniker mitgeschnittene aufnahme
MT = multitrack, professioneller mitschnitt, mehrspur-aufnahme

herzlichst, ihr ...

:yo:

Was ist denn eine Booth Recording und in was unterscheidet sich diese von einer AR? :gruebel:

Über das illegal könnte man sich streiten. Illegal veröffentlich vielleicht, aber der Mitschnitt selber war sicher nicht illegal. Oder wurde das ohne Elvis' oder Parkers Wissen aufgenommen? Ich habe da anderes gelesen :noidea:

booth hab ich mit ** gekennzeichnet, also geduld, junger padawan :cool:

über die SB hört man so einiges.. mal sollen die musiker drum gebeten haben, mal der background.
aber ich geh davon aus, dass elvis selbst nicht wusste, wann da mitgeschnitten wurde und wann nicht :noidea:

doch, doch...die art der aufnahmen habe ich, nach wochenlangem studium, schon gecheckt.
hilfreich wäre die unterscheidung der SBs (also MT/SB bzw. stereo/mono)
ebenso die differenzierung der ARs (also AR/BR)
trotzdem danke :top:

sb = direkt vom mischpult aus aufgenommen.
dh du hast kein differenziertes klangbild, sondern bekommst alles - zwar über mehrere mikro-eingänge - auf EINER einzelnen spur.
[dementsprechend schwer ist es, im nachhinein so eine aufnahme zu bearbeiten]

mt = wie schon der name sagt, eine multitrack-aufnahme; dh ich - der tontechniker - hab mehrere spuren zu verfügung
und muss nicht alles auf einen kanal legen.

hätten die die shows damals NUR als sb mitgeschnitten, wären keine overdubs (bestes beispiel *elvis in concert*) möglich gewesen.

wirklich raushören kann man den unterschied zwischen einer MT und einer SB aber auch nur dann,
wenn man zu hause die dementsprechende wiedergabe-technik (hardware) stehen hat.
über eine 0815-anlage mit zwei billig-boxen oder gar über den pc/laptop lässt sich da (ohne headset) kaum bis kein unterschied raushören.

***

ar = wie bereits erwähnt; ein publikumsmitschnitt, meist erfolgt mit einem portablen cassetten-recorder, der sich gerade noch
in der jacken- oder handtasche verstecken liess.
klar, auch hier gibt es qualitative unterschiede. die hängen aber u.a. von der quali des bandes (master-tape :grins:),
des des aufnahmegerätes und vor allem davon ab, wie weit derjenige von der bühne entfernt war.

br = booth recording, zu deutsch etwa kabinen-aufnahme.
hier gibts zwei arten zu unterscheiden:

1) der oder die aufnehmende sitzt (vornehmlich in vegas oder tahoe) in einer der logen (booth) vor der bühne und hat -
meist mit einverständis der crew bzw der mm den recorder offen auf dem tisch liegen.

2) die aufnahme erfolgt durch zwei getrennte quellen (richt-mikrofone),
wobei das eine meist direkt am bühnenrand, das andere wie bei punkt 1 am jeweiligen tisch postiert ist.
(man könnte auch stereo-ar dazu sagen ;-))

letzgenannte möglichkeit ist wohl die seltenste, zumindest fallen mir auf anhieb nur 2 bisher bekannte und veröffentlichte aufnahmen ein.
[die genauen daten dazu :ups: liefern cisco oder walkie sicher gerne :top:]

@fräulein CG: bitte korrigieren, falls ich was durcheinander gebracht haben sollte :brav:

Also ich hab öfter als einmal gelesen dass Elvis selbst manchmal verlangte Shows auf diese Art aufzunehmen, weil er durch das hören dann gewisse Dinge über die Performance analysieren wollte.
Irgendwo steht sogar geschrieben Elvis habe mal einem Mischpult-Heini gesagt er solle jede Show mitschneiden, weil wenn er mal den Wunsch hätte etwas zu einer Show prüfen zu wollen dann müsse das möglich sein.
Was man davon halten soll oder kann ist die Frage :noidea:
Normalerweise sollten solche Dinge ja kein so grosses Geheimnis sein wie sie es sind, denn die betreffenden Leute hätten ja mal ordentlich Auskunft geben können über das was sie wissen. :roll:

booth recording ... :lol::lol::lol:

Sorry Leute, aber das ist Unsinn. So etwas gibt es nicht!
Das ist frei erfunden und trägt nur zur verwirrung bei.
Alle anderen Begriffe sind echte Termini, aber "bothh recording" ist Schwachsinn hoch 3.

Ich würde die Unterscheidung in "on-line" und "off-line" recoding zulassen.

MT und SB gehören natürlich zu den on-line recordings. Logisch. Der Rest ist off-line. Ob der Typ, der das auufnahm nun in Reihe 1 oder 5 oder in einer Booth :lol: gesessen hat, ist völlig egal. Auch die 77er Cincinnati-Aufnahme ist angeblich mit Richtmikrofon entstanden (übrigens sogar Stereo). Wie will man das jetzt mit den anderen Richtmicro-Aufnahmen auseinander tüteln?

Vergesst "booth"! :lol:


Im übrigen sind SBs auch keine illegal angefertigten Aufnahmen vom Toningenieur. Gerade auch im Falle von Elvis-Konzerten wurden diese Aufnahmen teils ganz speziell dazu gemacht, um neue Drummer, Basser (selbst Gitarre stand mal zur Debatte) anhand der Aufnahmen einzuarbeiten.

Oops, hier weiter oben steht ja noch ein weiterer Aspekt, den ich selbst übersah, dem ich aber absolut beipflichte:

Damit ist's kompletter! :top:

Hast du´s dann? :yawn:

Nicht immer alles persoenlich nehmen. Jedenfalls nicht in diesem Falle, da ja konstruktive Kritik. :brav:

:top: Eben!

Ich gehe mal davon aus, dass der Begriff "booth recording" nicht hier entstanden ist. (Wo auch immer er entstanden ist, das waren so ein paar Oberschlaue und das ist letztendlich völlig unproduktiv und führt nur zur Verwirrung.)

jedenfalls richtet sich mein Posting sicher nicht gegen irgendwen persönlich sondern gegen eine Sache.

Mich beruhigt auf jeden Fall die Aussage. Hatte von booth recording noch nie gehört! :ups:

I Forgot To Remember To Forget,You´re A Heartbreaker u. Little Mama gehören noch in die Liste aufgenommen.

Paralyzed fehlt auch noch.

I Forgot....vom 29.10.1955, Louisiana Hayride, fehlt noch. Veröffentlicht auf der FTD For LP Fans Only und auf der A Boy From Tupelo (Legacy).

Stimmt, der ist mir noch durchgerutscht. Werde ich aber demnächst auch ergänzen.