ELVIS auf VHD (Bildplatten)
 

Ich trau mich kaum fragen, aber was kostet eine Disc, und wieviel ein Player (alles mal grob geschätzt)? :eek:

Toller informativer Thread :top:
Ich muss gestehen in diesem LD / VHD Format Bereich kenne ich mich so gar nicht aus. :eek: :ups:
Um so mehr weiß ich diese neuen (für mich neuen) Infos zu schätzen.
Super Arbeit Laser-Freak!

Und ich würde gerne wissen, wie die Bild- und Tonqualität einzustufen ist, wenn dies keine größeren Umstände bereiten sollte?

[QUOTE=Laser- Freak;446006]

Im Gegensatz zur berührungsfreien Abtastung durch Laser (Laserdisc) oder Nadel (kapazitiv > CED) erfolgt das Auslesen der Daten hier durch Berühren der Platte mittels einer Diamantnadel.

OHA :eek:
Die arme Platte :grins:

Wie oft man diese Platte wohl OHNE merkliche Bild und Ton Verluste abspielen konnte? :gruebel:

Damit ist wohl eines der Hauptprobleme dieses Formats erkannt!

Die ansich sehr gute Bildqualität (vergleichbarer Medien jener Zeit) musste zwangsläufig leiden, da bei einer Rotationsgeschwindigkeit von 700 Umdrehungen der Abtastdiamant der VHD-Platte schon nach z.B. drei Minuten mehr als 2000 Mal über die gleiche Bildspur läuft!

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Vielen Dank für diese tolle Einführung! :top:
Ich hatte bisher noch nie was davon gehört. Wie groß sind denn diese Scheiben - eher wie LP oder wie CD?
Das Cover sieht auch super aus.
Bin schon gespannt auf die anderen beiden (falls Du die auch noch vorstellst).

Wesentliche Maße sind mit erstem Beitrag schon genannt. Die etwa 3mm dicke VHD ähnelt (siehe Foto im Posting #1) mit ihren (Mikro-) Rillen im Aussehen einer LP, glänzt allerdings sehr viel mehr als diese.

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Da keine weiteren Nachfragen diesbezüglich kommen, hier mal der (Neu-)Preis für eine Kleinstauflage:

Die Presskosten für Platten sind bei einer VHD: 75,- DM je Stück bei einer Auflage von 100. Dazu kommen die Herstellungskosten für eine Matrize (sog. Mastering): VHD 7950,- DM für eine Plattenseite. Die Fertigungszeiten dauern bei Bertelsmann etwa vier bis fünf Wochen.

;-)

[Bis zum nächsten Ried-Treffen wird das dann wohl nichts. Überweisungen (in Euro!) nehme ich dennoch schon in Empfang.]

Ups :ups:
Ich sollte wohl lieber erst genau lesen und dann erst fragen, das hab ich doch glatt übersehen.
Danke nochmal für die Aufklärung!

Mal im Ernst.
Die vorab genannten Preise für Platten wurden 1984 von BERTELSMANN genannt, als es um die angedachte Einführung des Formats in Deutschland ging. Noch im selben Jahr sollten 1.000 Player, zwei Jahre später schon 15.000 verkauft werden.

:noidea:

Nun, da dies nicht passierte, ist der heutige Interessent/ Sammler auf die üblichen Internetangebote/-Quellen angewiesen. Im Falle der VHD und deren Player findet sich aber auch bei eBay z.B nichts. Scheiben und Abspielgeräte scheinen also -da nicht angeboten- unbezahlbar.

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Ich auch!

`Muss zwecks Anschaffung nur noch ein wenig sparen. :grins: Also: Geduld!

Zudem wollte ich bei drei Titeln das Thema nicht zu schnell abgehandelt haben.
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Hochinteressanter Thread, Dank an Laser-Freak. Diese Gerätschaften sind wohl am Großteil der Öffentlichkeit spurlos vorbeigegangen, daher umso besser, dass das hier aufgearbeitet wird. Bitte mehr davon!

Oder spottbillig :noidea:
Hat jemand sowas zuhause liegen (Dachbodenfund z.B.) und kann nichts damit anfangen, könnte er durchaus froh sein das Zeug überhaupt loszuwerden.........weil wer kauft das schon? ;-)
Möglicherweise wirft einer es gleich zum Müll :eek:

Bei den Preisen dachte ich nicht an die Produktionskosten, eher daran zu welchen Preisen solche Scheiben jetzt ungefähr gehandelt werden.
Ich dachte du hast die selber und/oder beobachtest solche Aktionen bei Online-Versteigerugshäusern oder sonstwo und weisst daher bescheid ;-)

Ich würde gerne mehr über das technische Prinzip erfahren.

Das war mir schon klar! :cool:

Nur, waren dies die einzigen lieferbaren Zahlen. Dass für deinen Sonderwunsch, jetzt das Sammeln von VHDs anzufangen, keiner nach über 20 Jahren (Produktionszeitraum von VHDs: 1983-88) eine Produktionslinie errichtet ist eh klar und wenn, dann tatsächlich unbezahlbar.

Das mit den "Dachböden" könnte gut sein. Es dürften sich aber bei dem Hauptverbreitungsland Japan (nebst den USA und UK) dann um entsprechende Dachböden handeln. Deren Funde landen, wie ich auch schon im LD-Thread bemerkte, zumeist auf irgendwelchen japanischen (Auktions-)Seiten. :noidea:

Bei eBay (weltweit) schaute ich grad nochmal deshalb vorbei und fand drei VHD-Platten. Hier allerdings etwas von ELVIS zu finden, wäre der absolute Glücksfall. Somit lässt sich auch ein Preis nicht absehen. Für einen funktionierenden Player gilt wohl das Gleiche.
Andere Quellen/ Bezugsmöglichkeiten fielen mir derzeit nicht ein bzw. bieten nichts Entsprechendes.

Allerdings würde ich der (drei) ELVIS-Platten wegen keine Anschaffung eines Abspielgerätes in Erwägung ziehen. Ginge das persönliche Interesse bei VHDs über "ELVIS" hinaus, ließen sich einige Hundert andere VHDs (Filme, Konzerte u.a.) hier auflisten. Sie aber auch zu bekommen, wäre dann ebenso schwierig.
Ob dies einen Playerkauf rechtfertigt...:gruebel:

Dann würde ich es schon eher bei den CEDs "wagen". Hier ließe sich mit ca. 20 Bildplatten wenigstens eine kleine ELVIS-Sammlung anlegen. Und wenigstens die Hälfte der Scheiben kann man mit ein wenig Geduld, aber auch erträglichen Preisen bei eBay zusammen bekommen. Auch CED-Player sind zu finden.

...Könntest ja hier mit der FUN IN ACAPULCO anfangen. Die habe ich gerade doppelt. An jenem Samstag in Ried ( 6.09. ?) wird das wohl aber nichts, denn da bin ich japanische Dachböden inspizieren. :roll:

http://img142.imageshack.us/img142/3...o1981vsfb6.jpg

Nein, nein.....ich fang mir das nicht an wenn es so kompliziert ist. :grins:
Und nur die Scheiben allein mag ich nicht haben wenn sie so teuer sind, da müsste schon ein Player auch her, aber bei den zu erwartenden Preisen (wenn überhaupt was passendes auffindbar wäre) hab ich andere Prioritäten :-)

Es gibt keine Zahlen (Preise), weil es einfach keine Angebote dazu gibt, keine diesbezüglichen Verkaufsseiten, keine HdVs. Wollte man generell zum Thema auch nur Infos suchen, mag man sich nicht wundern, wenn einen Google zurück ins BLAUE verlinkt.
Ob sich je eine der wenigen ELVIS-VHDs mal zu eBay verirrt, bleibt abzuwarten. Ausschau halte ich in jedem Fall (wie bei vielen anderen Sachen auch), so dass preisunabhängig wohl dem Einstellen auch gleich der Kauf folgt.
:cool:

Nun, versuchen wir es mal...

Zunächst wird eine -wie so oft üblich- Masterplatte (Matrize) angefertigt. Entsprechende Kopien für den Anwender/ Konsumenten sind dann davon (ab)gepresst.

Die Video- und Audioinformationen sind als 1,48 Mikrometer große Pits auf der Oberfläche der schwarzen (PVC-) Kunstoffscheibe hinterlassen. Zur Erhöhung der elektrischen Leitfähigkeit ist dieser Kohlenstoff beigefügt.

Diese durch einen Laserstrahl gebrannten Mikropits haben wie auch bei deinen Laserdiscs die Anordnung einer Spirale. Im Gegensatz dazu sind bei den Bildplattenformaten CED (Capacitance Electronic Disc System) und TED (TElevision Disc) die "Informationen" in Rillenform angeordnet.

Die Pits in der Oberfläche sind alle gleich tief und gleich breit, besitzen allerdings unterschiedliche Längen. Kürzere Pits generieren hochfrequente Signale, also helle Bilder. Längere Pits erzeugen Niderfrequenzsignale und damit dunklere Bilder.

Während die Disc mit einer Rotationsgeschwindigkeit von 750 (PAL), bzw. 900 (NTSC) Umdrehungen pro Minute läuft (Im Vergleich: Eine CED ist nur halb so schnell "unterwegs", die Standard-Laserdisc dagegen doppelt, die HDTV-Variante der LD mit immerhin 2700 Umdrehungen pro Minute gar 3fach so schnell.) "liest" ein Diamantstift vom Äußeren der VHD beginnend die Informationen kapazitiv aus.
Diese Titannadel ist an einem Arm befestigt, der sie vor- wie rückwärts, aber auch rechts wie links hin & her bewegen kann. Am Ende der Nadel befindet sich eine Elektrode. Diese und die Disc selbst arbeiten nach dem Prinzip eines Kondensators. Die Mikropits lassen die dazu notwendigen Zwischenräume (Luft) zwischen Nadel und Discoberfläche. Die Elektrode misst einen kapazitiven Wert und ermittelt gleichzeitig die Länge des jeweiligen Pits. Diese "Information" entsprechend aufbereitet (demoduliert), verschafft uns dann letztendlich Bild und Ton.

BILD > VHD-Player haben sog. Dropout-Komponenten. Sie verhindern in gewissem Umfang bei Signalverlust automatischen Bildverlust. Störungen bei Verschmutzung der Disc-Oberfläche oder auch deren evtl. Unebenheiten werden somit gemindert.

TON > Ebenfalls besitzen die Player einen Pulse Code Modulator (PCM), der bei zusätzlicher Verwendung entsprechenden Hifi-Equipments Mehrkanal-Ton möglich macht.

...einfach nur traumhaft !!:top:

jedesmal, wenn ich die die bonus-folder der ld´s, oder, wie hier, der vhd´s sehe, frag ich mich, warum sowas nicht auch für den dvd-markt möglich ist :noidea:

apropos dvd: womit kann man die bild-qualität einer solchen VHD vergleichen? VHS, LD.. oder gar DVD?

:brav:

Mit -in diesem gewünschten Fall- 4 (VIER) verschiedenen Playern! ;-)

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ich wusste, dass er das sagen würde :rant:

;-)

...tja dann hättest du deine frage sparen können !!:noidea::grins:

(Ich hoffe, du hast jetzt nicht nur ein "Ja", "Nein" ,"Geht so.." oder Ähnliches erwartet!) :cool:


VHS / TED / CED / VHD / LD / DVD ... Bild-Qualität


Man könnte versucht sein, es an der jeweils möglichen Auflösung festzumachen:

Bildplatten und andere "Formate" (+ TV zum Vergleich) mit entsprechender (horizontaler) Auflösung (TVL) im NTSC/PAL-System:

TV analog> 380
TV digital > 500
VHS > 250
S-VHS > 400
Hi8 > 400
TED > - / 240
CED > 240 / 220
VHD > 260 / 240
LD > 420 / 440
HD-LD > 650 / -
DVD > bis 500

...Nur, die max. mögliche Auflösung ist nicht alles... Den verschiedenen Formaten unterliegen auch unterschiedliche Videobandbreiten (Je höher, desto besser!). So sind es 3,0 MHz bei einer (PAL-)TED-Bildplatte, 3 MHz (NTSC) bzw. 2,5 MHz (PAL) bei einer CED, 3,5 MHz bzw. 3 MHz bei einer VHD und 4,2 MHz bzw. 5 MHz bei einer normalen Laserdisc.

Bei den digitalen Medien sind u.a. unterschiedliche Bitraten bei der Videokompression qualitätsentscheidend.

Nicht zu vergessen ist, dass auf den meisten o.g. Bildträgern das abgespeicherte Videosignal in analoger Form enthalten ist.

Und, keiner der Bildträger wird je besser sein, als der jeweils dazu hergestellte Master es war, von welchem dann für die Massenproduktion kopiert/abgepresst wurde! Entscheidend ist also auch, wie gut das Quell-Material war!

Beim Vergleich auch von Bedeutung ist, dass die meisten genannten Formate bzw. ihre entsprechenden Player nur analog (Scartkabel/S-VHS z.B.) zum Bildschirm zugespielt werden können und natürlich des Datenverlustes wegen, den digitalen Medien zwangsweise unterliegen.

Noch ein Punkt ist die unterschiedliche Empfindsamkeit der Datenträger, bzw. ihre entsprechende Reaktionen darauf, was äußere Einflüsse (Schmutz/Sonne/Magnetfelder...u.a.) angeht.

Auch sei daran erinnert, dass die Abspielverfahren unterschiedlicher Art sind und manche der Platten entsprechend leiden.

Und, wo wir beim Abspielen sind. Für alle Formate inkl. dem Fernsehempfang ist natürlich auch von Bedeutung, mit welcher Technik (Wiedergabe-Geräte) man sie sichtbar macht.


:gruebel:

Wenn man das alles bedenkt, mag man sich nicht mehr wundern müssen, warum manch eine (alte) VHS-Kassette ein besseres Bild liefert, als es heutzutage so manche (-ja, auch originale-) DVD tut. Und längst erwiesen ist auch, dass es jeweils von jedem Format gute und weniger gute Qualitäten gibt. Es vermischt sich also, so dass auch eine LD z.B. durchaus besser als eine DVD dastehen kann.

Wählt man alle techn. Parameter des jeweiligen Formates wenigstens nahezu optimal, so steht (erwartungsgemäß) die DVD über der normalen LD , die ja ihrerseits die Vorgänger (TED/CED/VHD) ohnehin schon schlug.

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nein, hab ich nicht :tsk:
ich weiss doch, dass von dir *fast* nur technisch einwandfrei ausführliche antworten kommen (du hast es grade wieder bewiesen) :brav:

Super Laser-Freak :top:
Danke für die vielen Infos :hurra:

@Burroughs. Das frage ich mich auch. Warum solche Probleme Elvis On Tour auf DVD zu veröffentlichen. Unglaublich.

...wir wollen mehr Laser- Freak !!:-)

Und auch hier Herbi war das zum Thema wohl alles. Das Gesamtangebot an VHD-Bildplatten ist im Gegensatz zu anderen Formaten wie der Laserdisc z.B. sehr übersichtlich da sehr gering im Umfang. Von ELVIS kenne ich nur die drei eingangs erwähnten Veröffentlichungen, wovon zwei -die mir vorliegen- vorgestellt wurden.

Unglaublich interessant! Ich habe hier, durch Dich, von einigen Formaten Kenntnis genommen, deren Existenz mir sonst verborgen geblieben wäre...sehr spannend! Und dann noch der Elvisbezug und die exotischen Elvisprodukte...das ist wirklich erste Klasse, was Du hier beisteuerst!:top:

Love me tender und Jailhouse-rock haben wir im Fan-shop dabei.
Zum Zustand kann ich nix sagen.. ich hab sie nicht aufbekommen :ups:

Das sind dann aber wohl CED-Bildplatten. Wie man diese (unnötigerweise) öffnet, beschrieb ich hier https://www.elvisnachrichten.de/show...=14288&page=10

also von aussen sehen sie aus wie die, die du hier beschrieben hast.
ich mach nächste woche mal ein foto davon :top:

ALOHA FROM HAWAII
 

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...Sieht so aus, als wäre der Threaderöffner genauere Abbildungen dieser VHD bisher "schuldig geblieben":




Anhang: Papp-Schuber: Vorder- + Rückseite / VHD / VHD-Etikett / Insert

@ Johnny B.


Also die Herstellung der Matrize brauchst du (mir) nicht bezahlen. :grins:
Für die VHD selbst rechne ruhig mal angegebenen Preis in Euro um. :cool:

Abzocker, elendiger. Und das kurz vor Weihnachten :roll: :grins:
Oder ist da noch ein Player mit dabei im Preis? :top: :grins:

Den einen oder anderen Euro verschieben wir noch, nach unten ist doch noch viel Platz....aber wir werden uns auf alle Fälle einig. :hurra:

Na....:tsk: von irgendetwas muss ich ja die VHD-Neuzugänge JAILHOUSE ROCK und 68er COMEBACK SPECIAL bezahlen!











Außerdem: Sei du froh, dass du nicht auch noch für die anderen 99 Platten aufkommen musst! :grins:

Womit spielt man das ab und was kostet der Spaß? :noidea: