sorry, aber...
 

...elvis presley war ein schwer medikamentenabhängiger mann.
und er hat sich die pillen nicht aus medizinischer notwendigkeit eingepfiffen, sondern weil er den kick genoss bzw. in späteren jahren (mit den downers) sich aus der welt ausblenden wollte.
PUNKT.
wer diese fakten leugnet, ist meiner meinung nach entweder ein armer narr oder jemand, dem die wahrheit nicht in sein spießerweltbild passt und der sie deswegen mit allen mitteln zurechtbiegt. solche leute sind mir menschlich zutiefst suspekt und ich will mit ihnen eigentlich genausowenig diskutieren wie mit einem islamischen fundamentalisten oder einem zeugen jehovas.
so schaut's aus. das musste ich jetzt mal loswerden.
habe die ehre.:yo:

jau. das bist Du in der Tat für mich.

Welchen Sinn und Zweck soll dieser Thread erfüllen? :gruebel:

Das ist auch meine Meinung:top:

Du sprichst mir sowas von aus der Seele, Michael :brav:... ich kann mich da nur anschließen ...

da haben sich die A B C-Hörnchen aber gefunden! http://www.my-smileys.de/smileys2/wub.gif

Darf ich das D-Hörnchen sein? :grins:

nennt mich F-hörnchen :grins: :top:

Gehts Dir jetzt besser:noidea: :gruebel:

:top: Feines Posting!

G-Hörnchen :top:


Und um das mal klar zu stellen: Nur weil ich davon überzeugt bin, dass EP medikamentenabhängig war, mag ich ihn und seine Musik und seine Schauspielerei und alles was sonst noch damit zusammen hängt, nicht weniger sehr. Elvis Presley bleibt für mich der Größte - mit und ohne dem ganzen Zeug, was er sich dummerweise eingeworfen hat. Er war ein begnadeter Künstler und möglicherweise auch ein toller Mensch.
Nur um das festzustellen, seine Musik zu lieben, muss ich nicht das vor mir selber leugnen, was leider, leider unübersehbar war.
Ich mag es überhaupt nicht, wenn Nicht-Fans Elvis ein Drogenwrack nennen, ich mag es überhaupt nicht, wenn er von der Yellow Press als übergewichtig, verfressen und fett bezeichnet wird. All das und mehr mag ich nicht, weil diese Leute sich an Dingen aufhalten, die Elvis nie ausgemacht haben. Aber ich kann mich mit anderen Fans, die meine Leidenschaft für Elvis teilen und seine Musik ähnlich lieben, sehr gut darüber austauschen, dass Elvis so ein paar klitzekleine Problemchen mit Medikamenten hatte und dass er nicht immer nur Bestleistungen abgeliefert hat.
Wenn ich einem Nicht-Fan Elvis nahe bringen will, dann zeige ich ihm z.B. TTWII und Aloha aber mit Sicherheit nicht Omaha und Rapid City. Alleine kann ich mir die beiden letzteren aber gut ansehen, weil da immer noch Elvis Presley steht, selbst wenn der Mann da kurzatmig ist, ein Unchained Melody rauskloppt, das zwar unter die Haut geht, aber von der gesanglichen Darbietung gerade noch Durchschnitt ist. Ich kann damit leben, dass Elvis Presley nicht immer nur gestrahlt hat, sondern ein Mensch mit Stärken und Schwächen war und eine dieser Schwächen war nun einmal seine Medikamenten-/Drogensucht, welche ihn dem Tod ein wenig zu früh in die Arme geführt hat.

schon funny wie jemand in zwei Jahren so'n Wendehals werden kann :roll:

Habe ich irgendwo mal was anderes geschrieben wie hier? Oder ist es eher Dein Frust, das ICH mich nicht kaufen lasse?

da kann ich nur zustimmen :top:

Hast sicherlich Recht mit deiner Meinung Taniolo :top: !
Gebe dir absolut Recht!
Für mich bleibt Elvis Presley ja sowieso der Größte :elvis: = :hurra: !
Egal, was er Privat gemacht hat, jeder Mensch macht mal Fehler!

ach ich bitte Dich. Für sowas geb ich doch kein Geld aus.

Eben. Das ist der Punkt.

Will ich es Elvis Presley ankreiden, dass er nicht jedes Konzert perfekt ablieferte, will ich es ihm zur Last legen, dass er insbesondere 1976/77 viele viele Konzerte unter Drogen "durchstand"?

Ich habe auch schlechte Tage auf Arbeit und an solchen leiste ich wahrscheinlich weniger als Elvis auf seinem schlechtesten Konzert. Dumm für ihn, dass er sich so einen anstrengenden Job ausgesucht hat. :noidea:

Das alles ist doch völlig klar....man kennt immer die Schwachstellen der Leute, die man liebt....selbst kann man auch kritisieren, weil es nie mit Boshaftigkeit - egal, worum es geht - geschieht, aber Außenstehenden würde man nicht einen Bruchteil an Kritik gestatten, die man selbst kundtut.
Ich verstehe nicht, warum man immer nur ein guter Elvis-Fan sein kann, wenn man ihn vorbehaltlos vergöttert und verehrt...
Seine Eltern liebt man ja normalerweise auch TROTZDEM, obwohl man weiss, dass sie nicht perfekt sind....
Man sollte Elvis - trotz seines begnadeten Talentes - als normalen Menschen sehen, der SELBSTVERSTÄNDLICH Fehler hatte....der natürlich auch mal scheisse gesungen hat...Bei aller Verehrung sollte etwas Realitätsbezogenheit bei jedem vorhanden sein....

Streifenhörnchen

:top: :top: :top:

Stimmt Taniolo :top: !
Ich bin wirklich kein über drüber Heiliger und mache auch immer wieder Fehler = Wie jeder Mensch!
Wie hat es einmal in der Bibel geheissen?
Wer keinen Sünden hat, der soll den Stein werfen!?
Es gibt keinen Menschen, der keine Fehler begangen hat.
Kein Mensch ist "Sünden frei"!.
Egal was Elvis Presley Privat gemacht hat, aber er ist und bleibt der Größte aller Zeiten :elvis: = :hurra: :hurra: :hurra: ! :-)

Ich denke Michael :top: , du hast es sicherlich nicht so gemeint! Liege ich da jetzt Richtig?

ich hab's so gemeint, wie ich's im ersten posting geschrieben habe.
ich vergöttere elvis als musiker, aber nicht als mensch. obwohl er mir als mensch eigentlich auch ziemlich sympathisch rüberkommt...

Aboslut Richtig Tony :top: , wenn wer Fehler macht, das merkt man sofort und kreidet es demjenigen auch an.
Wie du sagst, dass Elvis mal Schei.... gesungen hat = das habe ich jetzt überlesen. Tatsache, dem ist so!
Mein Gott, jeder Track kann doch nicht gleich ein "Hít" werden.
Kein Sänger hat soetwas geschafft.
Ausserdem wurden da Lieder nur auf die Schnelle damals gemacht, das schnell halt eine LP fertig gestellt wurde.
Macht doch überhaupt nichts. Ist doch kein Problem, finde ich!
Trotz alldem ist Elvis Presley der beste Sänger auf der ganzen Welt gewesen bzw. ist es bis heute noch :elvis: = :hurra: :hurra: :hurra: !


uote=Tony;143610]Das alles ist doch völlig klar....man kennt immer die Schwachstellen der Leute, die man liebt....selbst kann man auch kritisieren, weil es nie mit Boshaftigkeit - egal, worum es geht - geschieht, aber Außenstehenden würde man nicht einen Bruchteil an Kritik gestatten, die man selbst kundtut.
Ich verstehe nicht, warum man immer nur ein guter Elvis-Fan sein kann, wenn man ihn vorbehaltlos vergöttert und verehrt...
Seine Eltern liebt man ja normalerweise auch TROTZDEM, obwohl man weiss, dass sie nicht perfekt sind....
Man sollte Elvis - trotz seines begnadeten Talentes - als normalen Menschen sehen, der SELBSTVERSTÄNDLICH Fehler hatte....der natürlich auch mal scheisse gesungen hat...Bei aller Verehrung sollte etwas Realitätsbezogenheit bei jedem vorhanden sein....[/quote]

Michael, wie ich schon ein paar mal sagte: Jeder Mensch sammelt anders + hat auch seine eigene Meinung. Warum nicht!
Okay, wenn du "eher" Elvis (:elvis: ) nicht als Mensch vergötterst (nur fast = deine Worte) , sondern als "Musiker" schon = Wie du willst!
Bedenke mal:
musikalisch + privat hat Elvis Presley einiges vollbracht = ist meine Meinung! Auch wenn Elvis mal "Fehler" gemacht hat!
Mein Gott, deswegen geht doch nicht gleich die Welt unter!
Das ist und bleibt mein Standpunkt = ELVIS PRESLEY IST UND BLEIBT DER GRÖßTE ALLER ZEITEN :hurra: :hurra: :hurra: !!!

Möglicherweise bzw. sehr wahrscheinlich war Elvis schwer medikamenten- und in diesem Sinne drogenabhängig. Trotzdem klingt das ganze für meinen Geschmack irgendwie unangmessen (ein Mischung aus überheblich und bevormundend) und in seiner vermeintlichen "Endgültigkeit" auf eigentümliche weise spießig, dass man sich fragt, was hier eigentlich bezweckt wird? Es hat diesen "Juso-Campino-Ton", den ich noch nie abhaben konnte.

Es beschleicht mich dasselbe Gefühl wie damals in der 12. Klasse, als die insititutionalisierten Revoluzzer mit ihren Palästinenser-Tüchern, den selbstgedrehten Zigaretten und den ungepflegten Erscheinungen mir auf mir unangenehme Weise die Welt "erklären" wollten. Ich fand das fürchterlich. Fürchertlich anmaßend, fürchterlich kurz gedacht, fürchterlich dumm, fürchterlich simpel, fürchterlich schwarz-weiß und vor allem fürchterlich peinlich und vor allem fürchterlich spießig.

Ist nichts persönliches.

Selbstbeschreibung? :boxing:

Spaß beiseite: das A- und B-Hörchengehabe ist mE genauso fehl am Platze wie Predigten über Elvis Halbgottstatus und seine klinisch reine Existenz.

Ausserdem interessiert mich es einen feuchten Kehricht, ob Elvis medikamenten-, drogen- oder sonstwasabhängig war.

:amen:

Und vor allem fürchterlich fürchterlich, stimmt's ? :grins:

... ich finde, da liegst du jetzt ein wenig daneben, was deine Kritik an Michaels Posting betrifft inklusive dem Vergleich mit den Oberstufen-Weltverbesseren :gruebel: ... irgendwo hat es dem Michael (so wie mir und auch anderen) von dem ganzen blauäugigen, an Surrealität grenzenden Gesülze im Selbstmordthread derart gereicht, daß er sich hier einfach mal Luft verschaffen mußte und Klartext geredet hat ... auch wenn es vielleicht etwas kraß und unbequem rüberkam ...

Dieses Cinderella-Prinzip finde ich, ehrlich gesagt, etwas naiv.

Natürlich gehören die Medikamente zu ihm wie TTWII. Das eine als Fehler in die eine, das andere als große Leistung in die andere Schublade zu werfen, entspricht nicht der Realität.

In Rapid City sieht man die Kehrseite der Medaille. Viele glanzvolle Leistungen hätte Elvis nicht erbringen können, wenn er sich nicht ständig aufgepusht hätte. (Ich erkläre vorsichtshalber im voraus, dass dies kein Plädoyer für die Einnahme von Amphetaminen et al sein soll).

besonders viel schmerzlichen Wahrheitsgehalt erlangt Michaels Statement für mich persönlich an der Stelle, wo er Elvis' Ausblenden aus der Welt anspricht ... was mich beschäftigt und ich als diskussionswürdig erachte, zumindestens unter jenen, die das Offensichtliche nicht zu leugnen vermögen, ist vielmehr die Frage nach dem Warum :gruebel:
... in Peter Guralnicks Buch "Careless Love - The Unmaking of Elvis Presley" bin ich auf ein berührendes Zitat von Daya Mata gestoßen, die sich mit dem sinnsuchenden Elvis ein paar Mal auseinander gesetzt hat:

... He was sinking. Here was someone who had everything the world could offer, it didn't satisfy him. There was still an emptiness and the only way to fill it was to turn within ..."

http://img55.imageshack.us/img55/4488/60er47gr6.jpg

sieht für mich nicht so aus, als hätte er es geschafft, diese Leere zu überwinden ... eher als hätte er sich immer mehr und mehr darin verloren ... die totale Aublendung :traurig:

Keine Ahnung warum Dir diese Assoziation kommt...echt nicht. Ich möchte für meinen Teil nichts "bezwecken" außer, das ich verstehen möchte wie das alles passiert ist, wie es für wohl gewesen ist, was mit ihm passiert ist.

Es interessiert mich. That´s all.

ich darf dich beruhigen. ich war zu keinem zeitpunkt in meinem leben ein "juso" (auch wenn ich mir schlimmeres vorstellen könnte), und auch mit campino/den toten hosen konnte ich nie was anfangen. außerdem bin ich nichtraucher, lege wert auf körperpflege etc. etc.
also tu nicht deine mittelschulfeindbilder auf mich projezieren, ok? was ich "fürchterlich" finde, ist klischeedenken.
:ditsch:

Ein Cinderella-Prinzip deutest und interpretierst erst Du dort hinein und zwar mE erst dann, wenn Du versuchst, meine Aussage aus dem Gesamtkontext zu reißen und jener ist hier threadübergreifend. :grins: :-)
Der Pathos, der in der Aussage steckt, war Absicht und der Zweck heiligte mir die Mittel. Ein Schubladendenken lag mir fern, jedoch versuchst offensichtlich Du, mein Posting in eine solche zu quetschen.
Der Kern meiner Aussage war weniger, dass Elvis für mich großartig war etc. pp., sondern dass seine Medikamentensucht mich nicht darin beeinflußt, seine Musik zu mögen. Um es noch einmal auf den Punkt zu bringen (und darum drehte es sich hier, wenn man den Thread "Selbstmord" ... oh da ist ein "L" zu viel :eek: :grins: gelesen hat): Ich brauche mir Elvis nicht keimfrei, drogenrein und sonst etwas zu reden. Ich kann damit leben und mir ist es egal.
Ich behaupte nicht, dass mich der Mensch Elvis Presley über all die Jahre nicht interessiert hat. Im Gegenteil. Aber ich stehe nicht unter dem Zwang, etwas aufarbeiten zu müssen, was EP's gesundheitliche Probleme, seine Medikamentensucht etc. angeht.

Meine Anspielung auf Rapid City - und auch das möchte ich hier noch anfügen - entstand auch nicht ohne Grund. Ich empfinde es eben regelmäßig als lächerlich, wenn Rapid City gerne mal wieder als positive und tolle Leistung herangezogen wird, nur weil Omaha noch schlechter war. Omaha war ein einziges Trauerspiel und in Rapid City stand längst nicht der Elvis auf der Bühne, der da hätte stehen können. Und das dürfte nicht nur für den Juni 1977 der Fall gewesen sein, sondern für das ganze Jahr und weit weit darüber hinaus.
Nur: Das WAR so und daran ändert auch heutiges Wunschdenken nicht. Man mag es bedauern, aber man kann es nicht ändern - auch nicht mit Schönrederei. :-)

a) es heißt eigentlich : und wer da frei von Sünde ist, der werfe den ersten Stein :cool:
b) fangts ma bitte jetz net wieder mit der Bibel an :yuck:

und wieso postest du dann ausgerechnet hier, wenn dich das Thema so was von NICHT interessiert :gruebel:

des is mal a schöner Satz :grins: ;-)
ps: Campino und die Hosen gehn ma a am öh..Allerwertesten vorbei :top:
(des arme Burgtheater :roll: )

Ich sagte ja, es ist nichts persönliches, auch wenn dieses Postings tatsächlich überhaupt nicht dem entsprach, was ich mir bisher von deiner Person für ein Bild gemacht hatte. Dein Berserker-Posting wirkt wie ein Fremdkörper in einer Reihe ansonsten eher bedachter Äußerungen.

Wie gesagt, es ist nichts persönliches, es löste nur diese Empfindungen und Assoziationen in mir aus, und das wollte ich ebenso mitteilen wie du deine "Überzeugungen". Es geht mir auch weniger um die Tatsache, dass man bestimmte Dinge feststellt als vielmehr um den Tenor des ganzen und vor allem die Frage: Warum ist das nötig und welchem Zweck soll es dienen?